Kaufberatung und Infos zu Xantia und XM Diesel

[Tim Schröder]

Laufleistungen eines 4HP18-Getriebes im XM von über 350tkm sind mir bisher nicht bekannt

Mein Y3 V6 hat mit dem ersten 4HP18 Getriebe fast 400000Km erreicht- ich hatte das Auto irgendwo bei 380TKM verschrottet. Das Getriebe hatte bis dahin einwandfrei funktioniert.

Ich habe allerdings das ATF alle 10000Km zusammen mit dem Motoröl gewechselt. Ich hatte das Auto mit 164TKM gekauft und bis zum Ende selbst gefahren. Die Fahrleistung lag damals zwischen 40 und 60TKM / Jahr.

[Citroklaus]

Mein Y3 V6 hat mit dem ersten 4HP18 Getriebe fast 400000Km erreicht- ich hatte das Auto irgendwo bei 380TKM verschrottet. Das Getriebe hatte bis dahin einwandfrei funktioniert.

Ich habe allerdings das ATF alle 10000Km zusammen mit dem Motoröl gewechselt. Ich hatte das Auto mit 164TKM gekauft und bis zum Ende selbst gefahren. Die Fahrleistung lag damals zwischen 40 und 60TKM / Jahr.

O.K., das ist die Info die ich noch nicht kannte.

Ich denke mal, dass der ATF-(Teil-)Wechsel alle 10tkm die wesentliche Rolle spielte.

Ausserdem vermute ich von der angegebenen Fahrleistung her, dass das Auto unter Dir

hauptsächlich im Mittel- und Langstreckenbetrieb und wenig im Stadtverkehr gelaufen ist.

Nach meinem Kenntnisstand gibt es 3 Haupt-Todesursachen für die 4HP18 :

- Absinken des Öldrucks durch Verschmutzung und verschlissene Dichtungen

- Abnutzung der Lamellenkupplungen

- Bruch von zylindrischen, korbartigen Teilen ( für Planetensätze ? ),( hat mir eine

kompetente Werkstatt in HH mal gezeigt, deren Inhaber keinen ursächlichen Zusammenhang

zwischen Ölwechselhäufigkeit und Schadenshäufigkeit sieht )

Ich vermute hier eine Abhängigkeit der Lebensdauer vom Fahrprofil, d.h. im Falle häufiger Schaltvorgänge

dürfte der Verschleiss grösser und die Lebensdauer geringer ausfallen als bei Fahrzeugen mit viel

Langstrecke und wenigen Schaltvorgängen.

Lasse mich aber gerne durch Fakten belehren.

mfg Klaus

( dessen Y3 Automatik seit längerem auf den Einbau eines bereitliegenden Austausch-Getriebes wartet,

aber das wird noch ein Weilchen dauern ... <<<<<<<<<<<<9

[Amokhahn]

@ Tim - Da hast Du absolut recht. Eine Garantie wird mir niemand geben und auf die Nase fallen kann man auch bei einem eigentlich guten Griff. Dann hoffe ich mal das ich Glück habe.

@ Torsten - und um dem Glück auf die Sprünge zu helfen werde ich auch schauen ob esd möglich ist das ein erfahrener Citronist da mit an meiner Seite ist. Dazu habe ich vor ein paar Tagen eine Seite gefunden wo man Aufträge zur Begutachtung vergeben kann und auch für andere ein Auto anschauen kann. Man quasi deren verlängerter Arm für eine erste Einschätzung ist.

@ BX-Hunter - danke für die Links, da schau ich rein. Zudem bekomme ich noch XM Original Verkaufsprospektmaterial aus guter Quelle.

@Citroklaus - danke auch an Dich für die Informationen in Sachen Automatik. In Sachen Haltbarkeit wird der Fahrstil, die Anzahl der Schaltvorgänge (Stadt oder eher Überland bzw. Autobahn) und ganz wichtig die Öl -und Filterwechsel über die Lebensdauer des Getriebes entscheiden. Ein No Go ist allerdings für mich recht hohen Schaltpunkte was gar nicht Dieseltypisch ist und wer will mit einem Diesel bei 2500 - 3000 Touren in der 2. Fahrstufe durch die Stadt fahren. Da sind 1500 Touren völlig ausreichend und die Diesel haben ja Drehmoment. Daher ist Automatik raus, es wird ein Schalter.

Berichten werde ich definitiv über den weiteren Werdegang und nicht erst wenn einer auf dem Hof steht, sondern sicher vorher da ich (wenn es paßt) mir einen Citronisten mit an Board nehme um meinem Glück auf die Sprünge zu helfen.

P.S.: Euch allen ein gesundes neues Jahr 2015

[badscooter]

Das könnte dir weiterhelfen: http://www.xmig.at/der-xm/xm-zahlen-und-fakten/ausstattungsvarianten

Ob das alles stimmt, kann ich nicht sagen.

Es stimmt! Es ist aber die Auflistung für Österreich und nicht detailliert und unvollständig. Grundlage bietet der 92er Prospekt! Die Detail-Auflistung muss ich erst einmal in Angriff nehmen, bis dahin soll die Übersicht nur die Info bieten, welche Bezeichnungen und ungefähre Ausstattungen die einzelnen Versionen in Österreich hatten.

Es wird langsam schwer, XMs ohne Hydractive zu finden... [...]. Das sind aber wirklich Basis-Modelle mit kargem Innenraum [...], ohne Spoiler, motorisiert mit 2.0 Benziner oder D12 Saugdiesel, wenn ich mich nicht irre.

Es gab/gibt auch XM ohne Hydractive die mehr Ausstattung und z.B. den Turbodieselmotor hatten. Die Basis-Modelle liefen, wie du sagst, mit dem 2.0l Benziner in Form des 107PS Monopoint und des 115PS Vergasermotors, sowie dem 82PS Saugdiesel (mein Ziel für dieses Jahr: ein Saugdiesel! ). Der Spoiler war anfangs bei diesem Modellen nicht drauf, später jedoch schon.

Für den Innenraum: http://www.xmig.at/der-xm/xm-zahlen-und-fakten/farben-und-sitzmuster

Ganz komplett ist es nicht. Es fehlen mindestens 3 Muster bzw. Farben.

Auch hier sind meine Auflistungen "... - wie man erkennen kann - nicht vollständig ...". Als Grundlage dienten mir die mir vorliegenden Prospekte! Ergänzungen (am liebsten mit Bildern) nehme ich sehr gerne entgegen Damit wir eine schöne Info Seite zum XM zusammenbekommen!

Schön Grüße,

Thomas

[BX_HUNTER]

Hallo Thomas!

Danke für die Ergänzungen!

wie man erkennen kann - nicht vollständig

Hatte ich nicht gesehen, sorry ^^

Also was ich als fehlend betrachte:

РInnenraum der "S̩duction" (du hast doch auch einen S̩duction?)

– Natürlich die Ausnahme Multimedia

– Ist nicht wirklich ein anderer Stoff, aber speziell: ich habe einen Y3 V6 automatic gesehen, innen Marina grau, aber mit ebenfalls grauem Armaturenbrett! Laut Besitzer keine Anzeichen von einer nachträglichen Veränderung.

– Marina blau! In einem Y3 V6, ein 1989er. Der Besitzer kennt mindestens einen Zweiten! Aussenfarbe war übrigens Blau, aber ganz klar kein Bleu Olympe, das war Dunkelblau. Nun frage ich mich, ob es Nord-Ouest auch in Blau gegeben hat?

Mfg.

[XMbremi]

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen. Möchte noch einen Grund für den Getriebetod beim Y3 4HP18 beisteuern: die Y3 hatten noch einen Getriebeölkühler, der sich gern mal zusetzte - von außen. Das führte dann zum thermischen Tod der Getriebe in Form von überhitzten Lamellen, speziell des 1. Gangs. Dann gabs nur noch im Rückwärtsgang Vortrieb.

Beim Y4 entfiel der zusätzliche Ölkühler und auch im Getriebe selbst wurden einige Dinge geändert, z.B. dickere Segmentringe, etc. Diese Änderungen wurden schon in den späteren Y3-Getrieben umgesetzt. Ob das ursächlich für die längere Lebensdauer war, weiß ich nicht. Meine bescheidene Erfahrung ist aber, daß die Y4 4HP18 Getriebe deutlich weniger Getriebeschäden hatten.

Und zum regelmäßigen Getriebeölwechsel hat Tim schon alles gesagt.

Wurde schon erwähnt, daß die 4HP18 KEINEN internen Filter haben, sondern nur ein Sieb, das beim Ölwechsel gesäubert werden kann?? Wenn ja, einfach bei den Grüßen weiterlesen.

und sollte es doch mal ein Riemen V6 mit 4HP20 werden: dazu gibts im späten Frühjahr einen Workshop

Och, und noch eins: (falls nicht auch schon erwähnt ) frühe oder späte Schaltpunkte werden über den Kick-Down-Bowden-Zug gesteuert. Sollten die Schaltpunkte aber ganz ins Extrem fallen, sind entweder die Segmentringe des Fliehkraftreglers kaputt (ganz frühes Hochschalten) oder der Bowdenzug selbst (spätes bis gar kein Hochschalten mehr). Der Fliehkraftregler kann vom Seitendeckel des Getriebes repariert werden.

so, mehr weiß ich dann aber auch nicht mehr über die 4HP18 Getriebe. Der Rest vom 4HP18-Getriebeworkshop schwirrt irgendwo noch auf Fotos rum

Ach doch: die Getriebe sind rein MECHANISCH!!! Einzig der Multifunktionsschalter ist elektrisch. Der sitzt aber auf dem Getriebe, außen drauf.

Gruß Martin

Bearbeitet 1. Januar 2015 von XMbremi

[Amokhahn]

@Thomas - ich bekomme 2 Prospekte Citroen XM 07/1995. Einmal wo der XM vorgestellt wird und die technischen Daten dazu. Wenn Du möchtest scanne ich den gerne für Dich farbig ein und sende Ihn Dir per Mail. Schreib mir ne PN! Der erstere ist schon da. Der zweite wird erst Anfang / Mitte nächster Woche da sein.

@Martin - Bei Kick Down werden die Fahrstufgen ausgedreht und sonst normal geschalten. Eine Anpassung des Schaltpunktes an das Fahrverhalten haben die mechnischen Automaten nicht, richtig?

[badscooter]

Hallo Thomas!

Danke für die Ergänzungen!

Also was ich als fehlend betrachte:

РInnenraum der "S̩duction" (du hast doch auch einen S̩duction?)

Mfg.

Ich danke auch für deine Bemerkungen!

Ja, ich HATTE einen Niveau 1 mit Monopoint Einspritzung. Da war aber soviel zu machen, das hätte meine Möglichkeiten überstiegen. Und Platz zum stehen lassen habe ich nicht! Dennoch bin ich momentan auch auf der "so wenig wie möglich"-Schiene Was mir gar nicht gefällt, sind die Zwischenausstattungen. Also entweder Nichts oder volle Hütte

[XMbremi]

@Martin - Bei Kick Down werden die Fahrstufgen ausgedreht und sonst normal geschalten. Eine Anpassung des Schaltpunktes an das Fahrverhalten haben die mechnischen Automaten nicht, richtig?

Richtig, eine Anpassung an den Fahrstil des Fahrers gibt es nicht.

[Amokhahn]

obwohl mich der XM mehr reizt ist mir eben ein Citroen Xantia 2.0 HDI Exclusiv über den Weg gelaufen. Der steht in Dresden, also nicht aus der Welt.

weitere Daten:

Bj. 03/2001

km-Stand: 134000

Euro 3

Schaltgetriebe

Limosine

schwarz metallic

KLimaautomatik

Rentnerfahrzeug

scheckheftgepflegt mit Nachweis (Rechnungen)

rostfrei

TüV bis 06/2016

Die Kugeln wurden alle bei 90000km gewechselt.

Hier gehts zum Fahrzeug KLICK

Sagt mir mal Eure Meinung dazu.

P.S: ca. 30cm Kratzer auf der Tür hi. re. über der Zierleiste, Stoßstange hinten li. Riß sieht man aber wohl kaum, morgen schaue ich mir den live an.

Vielleicht ist wer aus DD und kennt sich mit dem Zentralhydrauliker besser aus als ich bis dato und mag mitkommen.

Bearbeitet 2. Januar 2015 von Amokhahn

[HDI JUNKIE]

Sieht OK aus, Probefahrt?,Zahnriemen bei 160000km oder 10 Jahren fällig. Geringe km leistung,kannst ja auch beim ADAC vorbei fahren. Gruß Jörg

[matgom]

Viele Mogeln bei der Modellbezeichnung Exclusive, das ist aber ein Richtiger mit Technik-Paket, Lederlenkrad und el. Höhen-und Neigungsverstellung. Der hat Hydraktiv. Die Fahrzeuge können starke Rostprobleme haben Heuliez Syndrom kann man vom Anbieter Checken lassen, Die linke hintere Seitenwand Schaue ich mir beim Abbau der Filz Verkleidung im Kofferraum an, man kann den Rost dort Stoppen. Die hinteren Radläufe fangen ohne Pflege gern an zu Rosten. Die Helle Kunststoffabdeckung zum Schweller vor dem linken Hinterrad hat Häufig ein Loch, dann rostet es durch eindringende Feuchtigkeit und Salz, im Anfangstadium gut zu beheben. Wenn du mit dem Auto lange Fahren möchtest ist ein Roststopp an den Schwachstellen empfehlenswert. Gruß Matthias

[Amokhahn]

@Matthias - Zahnriemen ... müßte wenns nach Zeit geht schon gemacht sein, denn der Wagen geht ins 14. Jahr. Nach Kilometern käme er erst noch dran. Der Nachweis sollte ja wenn lückenlos dabei sein. Kostenpunkt dafür wenn fällig? Läuft die Wasserpumpe mit über den Zahnriemen? Dann müßte die sicher auch gleich mit gewechselt werden. Der Wagen soll dann schon länger fahren, also lohnt es genau zu schaun. Was sind weitere Schwachstellen außer Radläufe hinten und Rost im Hohlraum Seitenteil hi. li. ?

ich sehe auf den Bildern vorn re. an der Stoßstangenecke auch ein paar Kratzer - typische Schrammen die Rentner hinterlassen. Mein Escort kann davon auch ein Lied singen. Was meint Ihr zum Preis?

Bearbeitet 2. Januar 2015 von Amokhahn

[HDI JUNKIE]

Schau im Motorraum nach dem Aufkleber wann der Zahnriemen gewechselt wurde und wo. Es ist immer besser die Pumpe mit zu wechseln und ja sie wird vom Zahnriemen angetrieben. Der Wagen sieht nicht heruntergeritten aus. Gruß Jörg

[BX_HUNTER]

Ja, Wasserpumpe auch gleich machen.

[matgom]

Üble Schwachstellen sind Korrodierte Hydraulikleitungen, die 3,5mm platzt direkt, die Stärkeren Bremsleitungen tropfen erst, damit bleibt man nicht gleich liegen. Werkstätten Sprühen bei Inspektionen Wachs drauf, hält 1 Jahr. Das Kreuzgelenk der Lenkung im Motorraum rostet bei Standzeit fest, entwickelt dann gefährliches Spiel und wird häufig erneuert. Wenn man es einsprüht, läuft der Rost ins Drunterliegende Lenkventil und zerstört den Simmerring mechanisch. Dann leckt es. Läßt sich alles Reparieren aber auch mit guter Pflege, Einfetten des Gelenks, vermeiden. Die Servoleitung von der Pumpe zum Lenkventil ist teuer geworden, zustand Prüfen. Das Hydraktiv ist auch zu Prüfen, damit habe ich aber keine Erfahrung. Eine Mobilitätsgarantie mit kostenlosem Abschleppservice hat einem Bekannten bei geplatzten leitungen auf Fernfahrt gut geholfen. Gruß Matthias

[Der Käufer]

Zum Rost gibt es diese Doku:

Rost am Xantia

[GuenniTCT]

Wenn der Wagen wirklich Scheckheft gepflegt ist, sollte der Zahnriemen 2011 gewechselt worden sein.

[alinator]

@Citroklaus - danke für Info´s zum XM. Was mich interessieren würde. Vergleich XM 2.1TD Schalter mit 2.1TD Automatik. Von wem ist die Automatik. Wie zuverlässig sind diese Getriebe? Der 2,5TD Motor polarisiert und ich habe in den letzten 2 Tagen stundenlang gelesen und bin zu dem Schluß gekommen auf Nummer sicher zu fahren und würde mich dann für den 2.1TD entscheiden. Aber ich habe auch nochmal zu den Benzinern rüber gelugt und meine das da der 2.0i TCT eine gute mittlere Wahl darstellen würde. Negatives habe ich auch nicht gelesen was die Zuverlässigkeit angeht. Korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Beim Xantia bieten sich in Sachen Zuverlässigkeit alle Diesel an mit Vorteil für den 1.9TD, den kräftigeren 2.1TD und nat. auch den 2.0 HDI an. Auch über letztgenannteres habe ich nur positives gelesen und er ist mit in der Auswahl.

Die Unterschiede was die Sitze angeht so kann ich da nix dazu sagen da mir der Vergleich fehlt. Hier filft dann wohl nur mal probesitzen (1,74m / 75kg) und das Popometer bemühen.

Die Größe des XM wird mir keine Probleme bereiten da ich schon Fahrzeuge besaß wie einen Passat Variant die eine vergleichbare Größe haben. Platz ist schießlich keine Schande. besser man hat als man hätte.

Interessant für mich ist das Hydroactiv II Fahrwerk da mein Xantia X1 Prestige 1.9TD nur das normale Hyponeumatik Fahrwerk verbaut hatte und dem möchte ich noch eins drauf setzen. Mich begeistert dieses Fahrwerk. Dies und auch den Unterschied Xantia und XM muß ich mir in der Tat wieder "erfahren". Den es ist 19 Jahre her das ich mir dem Xantia als damals 20ig jähriger als Jahreswagen gekauft hatte. Damit ich das Hydroactiv II bekomme braucht es einen XM oder Xantia X1 VSX bzw. X2 Exclusive. Womit wir dann auch schon die Ausstattung bestimmt hätten. Beim XM welche Ausstattungsvarianten gab es da und was sind die Unterschiede?

a pro po Zwei - Massen - Schwungrad - da hat es gerade dieser Tage einen Freund mit seinem Ford Mondeo MK4 Bj. 2007 2.0 TDCI erwischt. Das muß getauscht werden. Da man dann Getriebe und Motor beim Wickel hat darf auch gleich Kupplung und Ausrücklager raus (151000km) und dann sind 1,5k zu löhnen. Der Fehler ist längst bekannt. Ford unternimmt da aber nix. Die Beigeiterung war entsprechend groß und der Wagen fliegt dann sicher in Kürze raus.

@allinator - 6 Autos? Welche Typen?

@Hans - Riemenscheibe Xantia - eine mit Schwingungsdämpfung? So eine ist mir an meinen Passat Variant 1.9TD kaputt gegangen. Ersatzteil gabs nur original und kostete 350,-€. 2 Wochen später hatte ich einen Motorschaden und das war dann ein wirtschaftlicher.

EDIT:

@Jelle - ich habe eben erst Deinen Post gelesen nachdem ich schon geantwortet hatte und mir den Xantia X1 angesehen und ja ich muß Dir zustimmen, ein feiner Wagen. Sauber und gepflegt auf denn Bildern und er wurde nicht nur gefahren sondern auch repariert wenn etwas anlag. Die Kilometer passen 2x, eine AHK, Kombi und der 2.1TD als Motorisierung sind eine top Kombination und auch die Ausstattung VSX ist neben Exclusiov (gabs dann ab X2 richtig) das was ich anvisiere.

Ich würde gern nach 19 Jahren wieder mal in einem Xantia sitzen und meine Erinnerungen an die kurze aber schöne schwebende Zeit auffrischen und ich möchte aber auch einen XM erstmal kennenlernen. Denn den habe ich bestenfalls aus einigen Metern stehen bzw. vorbeifahren sehen (und selbst das ist lange her). Es ist schön das Ihr Euch alle so rege an diesem Thread beteiligt und mir das in Worten mitteilt was XM und Xantia unterscheidet, jedoch möchte ich das gern mit eigenen Eindrücken auch praktisch untermauern. Der Kauf soll mir dann langfristig über viele Jahre Freude bereiten. Ich suche also nicht nur einen Pkw der mich über den nächsten Winter bringt.

Welche Typen? Derzeit 3x 2cv, 1x cx Prestige 79, 1x Visa PleinAir 84, fürs Grobe (meine Frau und Familie:-)) Peugeot 806 turbo. Ich hatte: 2x bx Limo, 2x bx Turbo D Break, 1x 2,5 xm td Break, 2x 806Turbo, 1 c82,2hdi, 1 volvo v70, 1x bx 1,9 tzi, cx 2000, cx 2,5gti, Acadyane...

[alinator]

Zum Auto: Hört sich und sieht sich sehr gut an. Trotzdem: Nimm einen Kenner mit! Nach meinem Empfinden sollte bei Zahnriemen erneuern Platz sein für 300 Ocken. Ich würde den- eingedenk dessen, das Auto nicht zu kennen und gesehen zu haben- mit zwischen 1000 und 1200 einpreisen. Wenn auch wirklich alles fit ist, kann man auch fair sein und 1300 zahlen. Ansonsten Matthias mitnehmen...;-)) Scheint ein zeitloser xantia t hoffnungsvolle Klassikergeschichte sein zu können. ABER: ROOOOST!!!! prüfen. (Link s.O.) Beste Grüße!

[Entenholgi]

Ich bin jetzt mal ganz gemein: Wenn Du Dich für einen Xantia entscheidest und erst danach in einem XM sitzen oder sogar fahren wirst....könnten Zweifel aufkommen.

Wie sagt der Det im Fernsehen immer so schön, wenn er den Leuten verschiedene Autos präsentiert: "Mit wem gehst Du steil?"

Mein Rat: unbedingt Xantia und XM im Vergleich erleben, bevor Du Kaufentscheidungen triffst.

Dass der Xantia das vernünftigere Auto ist, will ich natürlich nicht abstreiten.

Gruß

Holgi

[badscooter]

@Thomas - ich bekomme 2 Prospekte Citroen XM 07/1995. Einmal wo der XM vorgestellt wird und die technischen Daten dazu.

Vielen Dank für das nette Angebot, aber den 7/95er Prospekt und die technischen Daten habe ich leider schon!

Schöne Grüße,

Thomas

[Amokhahn]

Aus der Besichtigung ist nichts geworden. Weit kam ich nicht. Nach 5 km bemerkte ich weißen Rauch aus dem Motorraum an einer Kreuzung. Ich fuhr an den Rand, schaute nach Und entdeckte einen Springbrunnen unter der Motorhaube. Ein Freund den ich anrief holte mich samt Auto dann ab. Blöd, aber irgendwie passiert mir sowas bevorzugt an Wochenenden

[matgom]

Mein Rat: unbedingt Xantia und XM im Vergleich erleben, bevor Du Kaufentscheidungen triffst.

Dass der Xantia das vernünftigere Auto ist, will ich natürlich nicht abstreiten.

Gruß

Holgi

Was sich im direkten Vergleich leider nicht vergleichen läßt sind die Instandhaltungskosten, Für Neueinsteiger ist der Xantia kalkulierbarer.

[Texasranger65]

Hallo, zwecks Stammtisch und Besichtigung frage mal bei Uwe Kügler hier aus dem Forum nach,http://forum.andre-citroen-club.de/member.php?206-Uwe-Kügler Er ist auch der Verantwortliche bei den Citroenfreunden DD. Gruß Andreas