PSA gibt den Micro Hybrid auf, Renault bringt ihn als Neuigkeit

[Gernot]

Mit einem kleinen Elektromotor und einer kleinen Batterie sollen die Kosten im Rahmen bleiben.

http://www.challenges.fr/automobile/essais/premier-essai-de-la-premiere-hybride-de-renault-le-scenic-dci-110-hybrid-assist_428234

Gernot

[Gast EL Lemon_Negro]

Tja, da fragen wir mal den Senor Tavares, weshalb das so entschieden wurde…..

[picassoHDI]

Es rechnet sich wohl nicht... jetzt knallt mir der Anlasser wieder voll rein, vorher war es ein Genuss. Alles ganz traurig. Sollte man eigentlich abstrafen und Suzuki Baleno fahren oder eben Renault...

[Auto nom]

Citroën könnte einen neuen Berlingo an mich verkaufen, wenn er denn einen mit EGS / ETG und Startergenerator geben würde. So bleibt der in 2011 neu gekaufte Berlingo e-HDi bei mir. 

[Ulrich T]

Hat mein nagelneuer Cactus 100 HDI ETG 6 keinen Startgenerator? Ich war bislang davon ausgegangen. Die Startvorgänge laufen sehr harmonisch ab. Wesentlich sanfter als beim Passat, mit dem ich vergleichen kann. Da muss ich doch bei Gelegenheit mal versuchen, die Nebenaggregate durchzuzählen.

 

[Gernot]

Ich fürchte, der HDI 100 hat das Stop&Start System mit dem verstärkten Anlasser. Der e-HDI 92 hat den Startergenerator. Das Zählen der Nebenaggregate hilft übrigens nicht, da Generator und Starter eine Maschine sind.

Gernot

Bearbeitet 29. September 2016 von Gernot

[Auto nom]

vor 1 Stunde, Ulrich T sagte:

Hat mein nagelneuer Cactus 100 HDI ETG 6 keinen Startgenerator? Ich war bislang davon ausgegangen. Die Startvorgänge laufen sehr harmonisch ab. Wesentlich sanfter als beim Passat, mit dem ich vergleichen kann. Da muss ich doch bei Gelegenheit mal versuchen, die Nebenaggregate durchzuzählen.

 

Nein, nach allen Informationen die mir vorliegen hat der C4 Cactus mit Euro 6 Diesel keinen Startergenerator. Mit Startergenerator hätte er solch einen Aufkleber im Motorraum: 

c50611324726670.jpg

Wobei, das ist wahrscheinlich nonsense, den Aufkleber müssten auch die Motoren mit verstärktem Anlasser haben. Das geringere Schütteln könnte einfach etwas mit Entwicklungskompetenz und Advanced Comfort zu tun haben. Ist halt kein deutscher Schüttelhuber. 

Besserer Test: Mit Startergenerator geht der Motor schon aus, bevor der C4 Cactus steht. Ohne erst, wenn der C4 Cactus steht. 

Bearbeitet 29. September 2016 von Auto nom

[Ulrich T]

vor 1 Stunde, Auto nom sagte:

Besserer Test: Mit Startergenerator geht der Motor schon aus, bevor der C4 Cactus steht. Ohne erst, wenn der C4 Cactus steht. 

Hey, wenn das zutrifft, habe ich den Startergenerator. Der Motor geht auch beim Bergabrollen aus, z.B. auf Abfahrten in eine Tiefgarage aus. Ich werde trotzdem mal versuchen, das genau herauszufinden. Außer dem Generator dürfte ja kein Anlasser zu finden sein. 

[Auto nom]

vor 10 Minuten, Ulrich T sagte:

 Außer dem Generator dürfte ja kein Anlasser zu finden sein. 

Das dachte ich zunächst auch. Mein Berlingo hat jedoch neben dem Startergenerator einen ordinären Anlasser. Der Anlasser macht den ersten Start. Dann kommt der Startergenerator ins Spiel. Dauert die Stop Zeit länger als die Batterie hergibt, wird der Motor ebenfalls mit dem Anlasser gestartet. Diesen Zwangsstart gibt es z. B. an der ewig (mehrere Minuten) roten Ampel. Dieser Start erzeugt spürbar mehr Vibrationen als der Start des Startergenerators. 

[Ronald]

Mit VIN kann ich nachsehen. Der C4 CACTUS 1.6 HDi 100 FAP (DV6FD) hat 4 Varianten:

	AUTOMATISCHE KLIMA-ANLAGE UND MIT STOP AND START ANLASSER ODER EINFACHE KLIMA-ANLAGE UND MIT STOP AND START ANLASSER ODER AUTOMATISCHE KLIMA-ANLAGE UND OHNE STOP AND START ODER EINFACHE KLIMA-ANLAGE UND OHNE STOP AND START
	MIT STOP AND START STARTER-GENERATOR UND EINFACHE KLIMA-ANLAGE ODER MIT STOP AND START STARTER-GENERATOR UND AUTOMATISCHE KLIMA-ANLAGE
	OHNE KLIMA-ANLAGE UND MIT STOP AND START ANLASSER
	OHNE KLIMA-ANLAGE UND MIT STOP AND START STARTER-GENERATOR Ohne Startgenerator hat die LiMA einen Freilauf. Ronald

Bearbeitet 29. September 2016 von Ronald

[Auto nom]

vor 14 Minuten, Ulrich T sagte:

Der Motor geht auch beim Bergabrollen aus, z.B. auf Abfahrten in eine Tiefgarage aus. 

Was passiert, wenn in dieser Rollsituation mit gestopptem Motor die Bremse gelöst wird? 

[Auto nom]

Lesestoff:

http://www.valeoservice.com/data/master/webfile/16467249864AFD6E3058457.pdf

[Ronald]

vor 14 Minuten, Auto nom sagte:

Dauert die Stop Zeit länger als die Batterie hergibt, wird der Motor ebenfalls mit dem Anlasser gestartet. Diesen Zwangsstart gibt es z. B. an der ewig (mehrere Minuten) roten Ampel. Dieser Start erzeugt spürbar mehr Vibrationen als der Start des Startergenerators. 

Den Fall hatte ich noch nicht. Der Berlingo speichert aber wie der C5 die Startenergie in einem Hochleistungskondensator.

Ronald

[Auto nom]

Witzig: In Belgien wird e-HDi offiziell beworben, in D kein Wort davon und mir bisher in Verbindung mit Euro6 und 1.6 Liter Diesel nicht bekannt. 

http://www.citroen.be/nl/technologie/micro-hybride-e-hdi.html

[Auto nom]

vor 27 Minuten, Ronald sagte:

Den Fall hatte ich noch nicht. Der Berlingo speichert aber wie der C5 die Startenergie in einem Hochleistungskondensator.

Ronald

Das ist natürlich auch abhängig ob und welche elektrische/n Verbraucher eingeschaltet sind, selbst die drei Bremsleuchten verbrauchen nicht unerheblich Strom im Stopp-Modus. Ein automatisiertes Schaltgetriebe braucht auch Strom und das nicht unerheblich. 

Mit eingeschalteter Klima, niedriger Wunschtemperatur und hoher Innenraumtemperatur springt der Motor schneller wieder an um den Klimakompressor antreiben zu können. 

Superkondensator:

http://www.continental-corporation.com/www/presseportal_com_de/themen/pressemitteilungen/3_automotive_group/powertrain/press_releases/pr_2010_10_13_microhybrid_de.html

Bearbeitet 29. September 2016 von Auto nom

[Ronald]

Es gibt schon eigenartige Start-Auslöser : Handbremse anziehen, Fahrertür öffnen. Bei der Beifahrertür bleibt der Motor glaub ich aus. Das muss ich aber nochmal testen.

Ronald

[Gernot]

Ein bisserl komplex ist das System ja schon. Es ist schon auch irgendwie klar, daß man für das Losbrechmoment bei Kälte einen Schubschraubtriebanlasser benutzt.

Ich warte jetzt einfach ab, wie lange die AGM Batterie und der Starter bei mir hält. Angeworfen wird der kleine Benziner jedenfalls unmerklich und schwungvoll. Wobei ich das System trotzdem an der Parkhausschranke und an meiner unübersichtlichen Lieblingsecke deaktiviere.

Gernot

[Auto nom]

vor 10 Minuten, Ronald sagte:

Es gibt schon eigenartige Start-Auslöser : Handbremse anziehen, Fahrertür öffnen. Bei der Beifahrertür bleibt der Motor glaub ich aus. Das muss ich aber nochmal testen.

Ronald

Dort kannst Du alle finden, z. B. den Gurt am Fahrerplatz lösen:

http://www.peugeot-planet.com/stop and start system.html

[Ronald]

Ich habe jetzt jeden Link überflogen, aber genau das habe ich nicht gefunden.

Ronald

[JK_aus_DU]

vor 11 Stunden, Auto nom sagte:

Nein, nach allen Informationen die mir vorliegen hat der C4 Cactus mit Euro 6 Diesel keinen Startergenerator. Mit Startergenerator hätte er solch einen Aufkleber im Motorraum: 

c50611324726670.jpg

 

 

Interessant. Anscheinend Verbot für Schlipsträger.

[Higgins*]

UVV: Schlips aus, Handschuhe weg, Schlabberklamotten aus, lange Haare zusammenbinden. Bei drehenden Maschinenteilen (auch Akkuschrauber, Flex und Bohrmaschine) gibts sonst böse Verwicklungen. 

Gruß Higgins 

[Gernot]

So in etwa (eher empfindliche Naturen klicken nicht darauf):

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2967680/Scalped-electric-drill-Mother-s-skin-eyebrows-eyelids-ripped-head-getting-hair-caught-power-tool-Czech-Republic.html

Gernot

[Auto nom]

vor 11 Stunden, Ronald sagte:

Ich habe jetzt jeden Link überflogen, aber genau das habe ich nicht gefunden.

Ronald

Dann schau mal hier:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/21612659/SERVICEBOX/STOP AND START SYSTEM/Function Stop and Start system.htm

Zitat

2.1. Authorisation to stop the engine

User conditions allowing the engine to be stopped : 

Stop and start function activated

Cabin temperature corresponding to the driver’s requirement

Brake pedal applied or changing into neutral position with a vehicle speed below 6 km/h (Controlled manual gearbox)

Gear lever in neutral, clutch pedal released and vehicle speed below 20 km/h (Manual gearbox)

Driver’s belt fastened

Driver’s door closed

No pressing of the accelerator pedal

No deicing/demisting of the windscreen

 

[Ronald]

Das passt ja. Nur die Abschaltung bei Tankreserve, Navigation (muss noch mal testen) und Betätigung der Handbremse wird nicht erwähnt. Das mit der Handbremse ist etwas "unglücklich", da man dann bei abschüssigem Gelände den Wagen mit der Fußbremse halten muss.

Ich bin heute mit abgeschalteten Motor an eine abschüssige Kreuzung gerollt und meine, das der Motor über 20km/h angelassen und nach unterschreiten der 20km/h wieder abgeschaltet wurde.

Ronald

Bearbeitet 30. September 2016 von Ronald

[Gernot]

Das mit der Handbremse ist auch beim Stop&Start am Puretech Benziner lästig. Man steht beim Automaten dann immer mit dem Fuß auf der Bremse. Mir würde es reichen, wenn der Motor beim Lösen der Handbremse wieder anginge bzw. beim Öffnen der Türe.

Vielleicht macht Renault das ja so?

Gernot