Zum Inhalt springen

"Ein Auto wie früher die 'Ente' würde heute kein Mensch mehr kaufen"


Auto nom

Empfohlene Beiträge

Wir reden hier immer von billigen Autos. Mir stellt sich dabei immer die Frage ob unsere Autowahngesellschaft auch noch richtig tickt!!

Ein einfach Golf Diesel 5-türig liegt heute so bei 20.000 Euro + Das sind in fast 40.000 DM! Für einen Golf!!!! Nicht viel besser sieht es da für die „Kleinen“ aus. Kaum ein Kleinwagen, der nicht mindestens 12 bis 14.000 Euro kostet. Das sind immer noch 23 bis 27.000 DM. Und dann wird ein Logan als Billigwagen betrachtet, der in alter Währung knapp 15.000 DM kostet. Ich frag mich wirklich, wer von den Lesern dieses Forums seit Umstellung auf den Euro sein Nettogehalt verdoppelt hat! Aber genau dass ist mit unseren Fahrzeugen passiert. Und komischerweise ist gerade Deutschland das TOP-Land bei den Autopreisen.

Und kaum noch ein Auto kommt zu 100% aus Deutschland. Entweder es wird gleich in Billiglohnländern gebaut oder das halbe Innenleben kommt aus selbigen. Ich frag mich wirklich ob diese Preise gerechtfertigt sind, selbst wenn ich Betriebsräten und Vorstand noch deftige Vergünstigungen mit auf den Weg gebe?

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Meine Mutter wollte sich im Jahr 2000 einen Polo kaufen. Da sie den Wagen länger fahren wollte, haben wir ihn dementsprechend ausgestattet: Leder, 100 PS, Climatronic, Automatik, elektrische Helferlein,... macht unterm Strich 38.500 DM, wir reden hier von einem Polo!

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

ja, JuergenII und Pizzicato,

Ihr seid schon zum für mich entscheidenden Punkt in diesem thread zurückgekommen.

Was wollen wir und was brauchen wir zur Fortbewegung?

Etwas billigere Autos werden sofort kritisiert, wenn sie z.B. nicht 8 Airbags, kein ESP oder ähnliches, keine Lenkhilfe oder keine Klimaanlage haben, wohlgemerkt in der Grundausstattung.

Wenn es diese Zutaten dann auch nicht als Sonderausstattung gibt, ist alles zu spät.

Was man haben will, muß man aber auch bezahlen!

Im übrigen nicht nur bei der Anschaffung, sondern auch später bei der Wartung.

Daß Autos in D teurer als in manchen Nachbarstaaten sind, ist sicher auch ärgerlich, aber weniger bedeutend als das zuvor gesagte.

Diskussionen über Elchtests, deren Sinnhaftigkeit durchaus hinterfragt werden kann, zeigen mir aber, daß Geld nicht die große Rolle spielt.

Getreu dem Motto: Immer schön bescheiden, aber auf hohem Niveau!

Solange das so ist, werden abgespeckte Autos hierzulande nur sehr begrenzte Chancen haben.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Knut Rothstein postete

Etwas billigere Autos werden sofort kritisiert, wenn sie z.B. nicht 8 Airbags, kein ESP oder ähnliches, keine Lenkhilfe oder keine Klimaanlage haben (...)

Gerade heute hier im Forum passiert, als es um einen alten CX ging. Sinngemäß hiess es: Fehlende Klimaanlage, keine Automatik und kein Leder - nein, das Auto ist nicht erhaltenswert.

Ich halte es dann mehr mit dem 2CV-Motto: Alles was nicht dran ist, kann auch nicht kaputt gehen.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

ACCM Hell-Driver

Die heutigen Autos sind doch für einen normalen Arbeiter bzw. Angestellten neu überhaupt nicht mehr bar zu bezahlen!

Absolut richtig, was Juergen2 sagt, der neue FOX von VW kostet in seiner billigsten Variante knapp 9.000 Euro, sind das nicht schon fast 20.000 alte Mark? Früher (nicht vor 100 Jahren, sondern vor 14) gab's mal einen Golf dafür und der war auch nicht schlechter ausgestattet. Dafür ist heute die Standartmotorisierung auf mindestens 75, wenn nicht 100 PS angelangt, denn darunter geht es ja anscheinend nicht.

Wo will die automobile Menschheit denn noch hin? Man muß sich um immer weniger kümmern (aufgrund der elektronischen Helferlein) und dennoch fahren alle, als wenn sie dächten, daß auch noch das Schauen, Blinken und Denken von irgendeiner Elektronik übernommen würde!

"Schön" ist, wieviele Fahrzeuge wegen elektronischer Störungen liegenbleiben, daß zeigt, wie "toll" die moderne Technik ist; spinnt ein chip, kann das Auto nur noch abgeschleppt werden - da kann ich nur lachen, ich habe keine Elektronik und komme dennoch von A nach B.

Gruß,

the Helldriver (mit 62 PS in z w e i Autos)

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Hallo!

Polo mit 100 PS und Automatik?

Gibt es nicht und gab es nicht.

MFG

Pizzicato postete

Meine Mutter wollte sich im Jahr 2000 einen Polo kaufen. Da sie den Wagen länger fahren wollte, haben wir ihn dementsprechend ausgestattet: Leder, 100 PS, Climatronic, Automatik, elektrische Helferlein,... macht unterm Strich 38.500 DM, wir reden hier von einem Polo!

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Na dann irgendwo dazwischen, nach fünf Jahren weiß ichs nicht mehr genau. Es waren jedenfalls mehr als 75PS... Zufrieden? Dann waren es eben 90 oder so...

100 PS gab es wohl im Polo, Classic und Variant. Woher bist du so VW bewandert?

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Hallo!

Polo Automatik gab/gibt es nur mit 60 und 75 PS.

Bei VW-Modellen kenne ich mich nicht besser aus als bei anderen Marken.

MFG

to postete

Na dann irgendwo dazwischen, nach fünf Jahren weiß ichs nicht mehr genau. Es waren jedenfalls mehr als 75PS... Zufrieden? Dann waren es eben 90 oder so...

100 PS gab es wohl im Polo, Classic und Variant. Woher bist du so VW bewandert?

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

@ACCM Freddy

Du nimmst in #153 meine Argumente zum Thema Ausstattung auf. Danke!

@ alle

Wir sollten jedoch immer zwischen Neufahrzeugen und Oldies unterscheiden.

Gelegentlich gibt es doch auch hier Streit, nur weil das vermengt wird.

Jemand, der sich den Erhalt und die mehr oder weniger regelmäßige Nutzung eines in die Jahre gekommenen Autos überhaupt noch vorstellen kann, geht nach meinem Eindruck mit dem gesamten Autothema völlig anders um.

Die IAA-Besucher, auf der Suche nach dem neuesten Gag, haben andere Betrachtungsweisen.

Bei einem Old-, aber auch Youngtimer würde ich beide Ausstattungsvarianten für interessant und damit erhaltenswert ansehen - die Sparversion (Einstiegsmodell) UND das vollausgestattete Flaggschiff. Die grauen Mäuse dazwischen hätten es bei mir schwerer.

Die Neuwagenkäufer, um die es in diesem thread wohl mehr geht, haben andere Anforderungen.

Vorrangig geht es dann wohl darum, was man sich leisten kann oder will.

Bei den Preisvergleichen zu Autos vor 10 und mehr Jahren habe ich eine etwas andere Meinung als einige Schreiber hier.

Wenn ich z.B. meine VISAs betrachte - VISA Club 11.860 DM und VISA Plein Air 17.520 DM, jeweils ohne Überführung laut CDAG-Preisliste 1985 - und die (nach heutigen Maßstäben nicht vorhandene, s.o.) Ausstattung bewerte, dann erscheinen mir heutige Preise eher niedrig (Inflationsrate beachten!).

Ich darf erinnern, daß die Autos 33 bzw. 50 PS haben und in größeren Bereichen im Innenraum lackiertes Blech zeigen, usw.

U.a. wegen fehlender Plastikverkleidungen und Plüsch sind sie auch noch so leicht. Merke: kg kosten in jedem Fall Geld.

Wenn man zeitlich noch weiter zurückgeht, werden die Vergleiche noch interessanter:

Zu Beginn meiner Autofahrkarriere kostete ein Export-Käfer knapp 5.000 DM, das Basismodell eines Opel Rekord gut 6.500 DM und ein MB 180 Benzin knapp 9.000 DM. Ein Industriefacharbeiter bekam zu dem Zeitpunkt im damals noch in Blüte stehenden Ruhrgebiet maximal 5,00 DM Stundenlohn. Mit ordentlich Überstunden (Samstag) waren schon mal 1.000 DM pro Monat drinn, brutto natürlich.

Ganz nebenbei: Ein Liter Normalbenzin kostete damals an allen Tankstellen einheitlich 56,5 Pfg, freie Tankstellen gab es noch nicht.

Weiter kommentieren will ich das hier nicht. Jeder kann mal nachrechnen, wie sein Vergleich zu heute ausfällt.

Schönen Tag allerseits

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

(Wolfgang) postete

Hallo!

Polo Automatik gab/gibt es nur mit 60 und 75 PS.

Bei VW-Modellen kenne ich mich nicht besser aus als bei anderen Marken.

MFG

to postete

Na dann irgendwo dazwischen, nach fünf Jahren weiß ichs nicht mehr genau. Es waren jedenfalls mehr als 75PS... Zufrieden? Dann waren es eben 90 oder so...

100 PS gab es wohl im Polo, Classic und Variant. Woher bist du so VW bewandert?

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

JuergenII postete

Wir reden hier immer von billigen Autos. Mir stellt sich dabei immer die Frage ob unsere Autowahngesellschaft auch noch richtig tickt!!

Ein einfach Golf Diesel 5-türig liegt heute so bei 20.000 Euro + Das sind in fast 40.000 DM! Für einen Golf!!!! Nicht viel besser sieht es da für die „Kleinen“ aus. Kaum ein Kleinwagen, der nicht mindestens 12 bis 14.000 Euro kostet. Das sind immer noch 23 bis 27.000 DM. Und dann wird ein Logan als Billigwagen betrachtet, der in alter Währung knapp 15.000 DM kostet. Ich frag mich wirklich, wer von den Lesern dieses Forums seit Umstellung auf den Euro sein Nettogehalt verdoppelt hat! Aber genau dass ist mit unseren Fahrzeugen passiert. Und komischerweise ist gerade Deutschland das TOP-Land bei den Autopreisen.

Und kaum noch ein Auto kommt zu 100% aus Deutschland. Entweder es wird gleich in Billiglohnländern gebaut oder das halbe Innenleben kommt aus selbigen. Ich frag mich wirklich ob diese Preise gerechtfertigt sind, selbst wenn ich Betriebsräten und Vorstand noch deftige Vergünstigungen mit auf den Weg gebe?

ganz so ist es ja nicht: ich habe 1991, also vor 14 jahren, für meinen ford escort einen preis von über 25.000 DM (abz. gebrauchtwagen gezahlt).

in der tat ist der listenpreis meines heutigen C4 aus 2004 knapp doppelt so hoch. abz. rabatt habe ich inkl. winterreifen gut 20.000 gezahlt.

aber der vergleich hinkt, da es sich um das diesel-top-modell handelt.

einen C4 mit 88 PS auf dem ausstattungsniveau des escorts von damals bekomme ich heute inkl. x-fach besserer sicherheit für fast dasselbe geld wie vor 14 jahren den ford: der einstiegs-C4 ist als dreitürer mit aktionstrabatt für unter 13.000 zu haben.

also bitte sachlich bleiben, wenn man von verdopplungen und teuro spricht, erstmal nachrechnen und auch den besseren gegenwert in rechnung stellen.

wie ich schon mal schrieb: ein brötchen kostet heute in der tat doppelt so viel wie vor 15 jahren und hat oft schlechtere qualität. aber darüber regt sich niemand ernsthaft auf, weil es nur um pfennige geht.

aber die autoindustrie ist die böse branche, über deren profitgier wir uns aufregen.

auf der anderen seite zahlen wir aber ein paar scheine jeden monat in unseren aktienfonds-sparplan und hoffen, dass die fondsmanager genug renditestarke aktien wie z.b. PSA im portfolio haben.

auch darüber sollte man mal nachdenken.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

wegen den mal wieder erwähnten Elektronikdefekten moderner Autos...

Bin am Donnerstag nach München gefahren und gestern zurück. Unter den am Strassenrand liegengebliebenen Autos (ca.10-15 insgesamt) waren 2 (!) älter als 5 Jahre, ein Punto Serie 1 und ein 205, ansonsten fast nur BMW und Benz ab BJ 2000...

Ein Schelm wer böses dabei denkt...

Ich träume immer noch von meinem lebenslangen Vorrat an Mitte-90er Autos...

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Noch ein Citroën internes Beispiel:

Als 1991 der ZX eingeführt wurde, kostete das einfachste Modell 1.4 Reflex mit 75 PS ca. 19900 DM, blieb also denkbar knapp unter der 20000 DM Grenze. Ein höhenverstellbares Lenkrad, Radkappen, fünf Türen, ein abblendbarer Innenspiegel, ein Heckscheibenwischer und in die Rückbank integrierte Kopfstützen waren die Höhepunkte der Ausstattung. Keine Spur von ABS mit EBV, Bremsassistent, ESP mit ASR, sechs Airbags, Gurtstraffern, elektrisch einstellbaren Außenspiegeln, Drehzahlmesser, elektrischen Fensterhebern vorne, Zentralverriegelung mit Funkfernbedienung und Servolenkung. Ausstattungsbereinigt (dabei ist die Inflation nicht berücksichtigt) ist der C4 mit 88 PS für 15690 Euro (abzüglich 3000 Euro Sonderrabatt sind in DM 24819) deutlich günstiger / preiswerter als der ZX, den es bis zu seinem Ende nur mit Fahrerairbag gab.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

genau. und wie dirk richtig schreibt, darf man die inflation eben auch nicht außer auch lassen - wobei es klar ist, dass die entwicklung der meisten gehälter in den letzten jahren nur im bereich der inflation gesteigert haben.

sicher lässt sich nicht jede ausstattungs- und sicherheitsverbesserung in euro und cent umrechnen, aber der fakt bleibt:

es gibt heute eine reihe von autos, die bereinigt kaum teurer sind als vor 15 jahre.

ich gehe noch mal bei meinem ford ins detail: keine airbags (C4: 6 stück), abs gegen aufpreis (ist in den 25000 DM oben enthalten) (C4: ABS deutlich neuerer generation mit assistent und EBV), servo beim ford aufpreis!!! (ebenfalls im preis enthalten oben) (C4: brauch man ja wohl nicht erläutern),

kein ESP (C4 sehrwohl), und über crashverhalten eines 91er-kompaktklasse-wagens gegenüber einem 36-punkte und 5-sterne-auto wie den C4 brauch man auch nicht reden. verbrauch des ford ca. 9-10 liter, der C4 1,4er dürfte deutlich weniger brauchen. auch den schadstoffausstoss sollte man berücksichtigen, auch wenn der sich nicht in finanziellen vorteilen bei der besteuerung mehr niederschlägt.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

ja, zwei stück seit 15 jahren: 1994 auf 14 und 1998 auf 16%.

da ist dann die auf 18% unserer vermeintlichen neuen regierung noch nicht

mitgerechnet...

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Noch krasser wird der Preisvergleich ZX-C4 wenn man nicht die Lockvogel-Variante 1.4i Reflex zum Vergleich heranzieht, sondern den 1.6i Aura mit ABS. Preis rund 14 TEuro, ohne Airbag, ohne Gurtstraffer, ohne Esp etc.

Wobei der ZX damals qualitativ und preislich am oberen Ende seiner Klasse rangierte und 3000 Eurorabatte unbekannt waren, was man vom C4 nicht behaupten kann.

Und ob ein C4 in 14 Jahren noch genauso proper dastehen wird wie ein C4 halte ich auch für nicht ausgemacht.

Ein Auto mit dem Nutzwert-Preis-Verhältnis eines Berlingo war Anfang der 90er sowieso unbekannt. Teurer sind Autos heutzutage nur, wenn man in den gleichen Klassen denkt.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

ACCM Hell-Driver

Schön, dann werde ich mir mal 10.000 Euro nehmen und mir einen abgespeckten Golf kaufen, denn den ganzen ABS ESP ASP ASR EDS und was es sonst noch gibt, brauche und will ich nicht!

Gruß,

the Helldriver

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden

Nutzungsbedingungen

Wenn Sie auf unsere unter www.andre-citroen-club.de und www.acc-intern.de liegenden Angebote zugreifen, stimmen Sie unseren Nutzungsbedingungen zu. Falls dies nicht der Fall ist, ist Ihnen eine Nutzung unseres Angebotes nicht gestattet!

Datenschutz

Die Betreiber dieser Seiten nehmen den Schutz Ihrer persönlichen Daten sehr ernst. Wir behandeln Ihre personenbezogenen Daten vertraulich und entsprechend der gesetzlichen Datenschutzvorschriften sowie dieser Datenschutzerklärung.

Impressum

Clubleitung des André Citroën Clubs
Stéphane Bonutto und Sven Winter

Postanschrift
Postfach 230041
55051 Mainz

Clubzentrale in Mainz
Ralf Claus
Telefon: +49 6131 – 40 85 017
Telefax: +49 6136 – 92 69 347
E-Mail: zentrale@andre-citroen-club.de

Anschrift des Clubleiters:

Sven Winter
Eichenstr. 16
65779 Kelkheim/Ts.
E – Mail: sven.winter@andre-citroen-club.de
Telefon: +49 1515 7454578

Verantwortlich für den Inhalt nach § 55 Abs. 2 RStV
Martin Stahl
In den Vogelgärten 7
71397 Leutenbach

E-Mail: admin@andre-citroen-club.de

×
×
  • Neu erstellen...