Massenüberwachung durch elektronische Kennzeichenerfassung

[JK_aus_DU]

Da kommt was auf uns zu:

Mit einer Änderung des Straßenverkehrsgesetzes will die Bundesregierung künftig eine elektronische Massenüberwachung ermöglichen, um die Einhaltung von Fahrverboten zu kontrollieren, wie sie zuletzt in immer mehr Städten angeordnet worden waren.

https://www.tagesschau.de/inland/diesel-kennzeichenerfassung-101.html

[Ronald]

Automatische Fahrverbotskontrolle

VIDEO: https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/fahrverbot-104.html

 

Ronald

[MatthiasM]

vor 19 Minuten schrieb JK_aus_DU:

Da kommt was auf uns zu:

Mit einer Änderung des Straßenverkehrsgesetzes will die Bundesregierung künftig eine elektronische Massenüberwachung ermöglichen, um die Einhaltung von Fahrverboten zu kontrollieren, wie sie zuletzt in immer mehr Städten angeordnet worden waren.

https://www.tagesschau.de/inland/diesel-kennzeichenerfassung-101.html

Interessant oder? Bei den Mautstellen hat man sogar ausgeschlossen das die Daten zur Aufklaerung schwerer Verbrechen herangezogen werden koennen und jetzt sind Ordnungswidrigkeiten schon ein Grund. Ok, der Unterschied ist das bei der Ordnungwidrigkeit nur dann Daten bevorratet werden, wenn ein Verstoss festgestellt wird. Das machen die Blitzen auch.

Aber ich kann mich nur wiederholen:

Zitat

Fahrverbote sind ohnehin nur rumdoktoren an Symptomen, sinnvoll eigentlich nur um die Politik aufzuschrecken. Auch eine aufwendige Ueberwachung, egal ob "zu Fuss" oder mit elektronischen Hilfsmitteln, sind vergeudete Ressourcen. 

"Saubere" Fahrzeuge eruebrigen die Ueberwachung und bewirken eine Lebensqualitaetsverbesserung. 

[Carsten D]

27 minutes ago, MatthiasM said:

... Bei den Mautstellen hat man sogar ausgeschlossen das die Daten zur Aufklaerung schwerer Verbrechen herangezogen werden koennen und jetzt sind Ordnungswidrigkeiten schon ein Grund. Ok, der Unterschied ist das bei der Ordnungwidrigkeit nur dann Daten bevorratet werden, wenn ein Verstoss festgestellt wird. Das machen die Blitzen auch. ...

Ich traue bei solchen Dingen dem Staat nicht!

Wenn dann die medial angeheizte Volksseele wegen irgendeinem Kinderpornovergewaltigungsraubmördermesserstechermonster überkocht, werden die feuchten Träume des Bundes Deutscher Kriminalbeamter  schnell Realität.

[CX Fahrer]

Wisst ihr schon wer der Staat ist?  

Wir werden immer mehr und überall überwacht George Orwell hat das schon vor 70 Jahren niedergeschrieben. Und da helfen die ganzen Datenschützer nichts. Matthias hier geht es Auch wieder nicht um Umweltschutz sondern um Geld. Wir werden zunächst entmobilisiert und anschliessend entkummuniziert. Aber dass ganze Problem löst sich wenn es der Menschheit wie den Dinosauriern ergeht. OK ein paar werden überleben das hat ja Auch vor ein paar Tausen Jahren schon einmal funktioniert und heute fragt man sich dann wie haben die diese grossen Steine im Sand so schön übereinander gestappelt dass sie Jahrtausende später immer noch da stehen.

[MatthiasM]

vor 18 Minuten schrieb CX Fahrer:

Wir werden immer mehr und überall überwacht George Orwell hat das schon vor 70 Jahren niedergeschrieben. 

Die Meisten begeben sich selbst in eine Ueberwachung und zwar durch Konzerne. Vor einem totalitaeren Staat sind die Daten dort auch nicht sicher. Dagegen haben es auch Interessenvertretungen fuer Datenschutz schwer. Gegen die Ueberwachung durch den Staat gibt es genug Widerstand, das ich da verhalten optimistisch bin, dass das es einen sinnvollen Interessensausgleich gibt. (Payback-Karte?)

vor 18 Minuten schrieb CX Fahrer:

Matthias hier geht es Auch wieder nicht um Umweltschutz sondern um Geld. 

Geht es darum nicht immer? Aber die Diskussion hatten wir doch schon. Ich bin ganz froh, dass nicht  irgendwelchen Bettelmoenche hier Interessen vertreten. Herr Resch koennte auch erfolgreich andere Interessen vertreten und wuerde dabei sicher nicht aermer.

Aber Du hast sicher ein Paar Beispiele wo mit uneigennuetzigem Einsatz maechtige Gegener mit viel Geld erfolgreich besiegt wurden. Bitte nach Christi Geburt.

vor 18 Minuten schrieb CX Fahrer:

Aber dass ganze Problem löst sich wenn es der Menschheit wie den Dinosauriern ergeht. OK ein paar werden überleben das hat ja Auch vor ein paar Tausen Jahren schon einmal funktioniert und heute fragt man sich dann wie haben die diese grossen Steine im Sand so schön übereinander gestappelt dass sie Jahrtausende später immer noch da stehen.

Nanana, immer diese Endzeitstimmung! Das macht dich wirklich alt. Irgendwann koennte es wirklich zu Ende sein, Herr Resch hat daran aber nicht schuld,... ganz im Gegenteil.

Bearbeitet 21. November 2018 von MatthiasM

[Carsten D]

51 minutes ago, MatthiasM said:

Die Meisten begeben sich selbst in eine Ueberwachung und zwar durch Konzerne. Vor einem totalitaeren Staat sind die Daten dort auch nicht sicher. Dagegen haben es auch Interessenvertretungen fuer Datenschutz schwer. Gegen die Ueberwachung durch den Staat gibt es genug Widerstand, das ich da verhalten optimistisch bin, dass das es einen sinnvollen Interessensausgleich gibt. (Payback-Karte?)

Das Perverse an der Datensammelei ist ja, dass sie notwendig ist, um "künstliche Intelligenz" (d. h. selbstlernende Systeme) zu entwickeln, da diese bei einer größeren Datenmenge natürlich viel mehr input haben. Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass die USA gegenüber der VR China nur noch einen geringen Vorsprung haben und es scheint eine Art Wettrüsten zu geben.

Der chinesische Jeff Bezos, Min Wanli von alibaba, verkauft das indem er den gesellschaftlichen Nutzen in den Vordergrund stellt und klarstellt, dass Zensur ganz viel Pfui ist und niemand die Absicht hat, eine Überwachungsinfrastruktur zu bauen (leider hinter einer Bezahlschranke) und was die da auf die Beine gestellt haben, ist schon respekteinflößend:

Quote

City Brain arbeitet, indem es die künstliche Intelligenz (KI) eine Stadt kontrollieren lässt. Große Datenmengen werden gesammelt, von Algorithmen in Supercomputern verarbeitet und dann in Systeme in der ganzen Stadt zurückgeführt.

Alibaba Cloud liefert die Software, aber die Stadt besitzt die Daten.

Das Projekt in Hangzhou begann mit der Auseinandersetzung mit dem Thema Verkehr. Im Jahr 2015 belegte Hangzhou in China den fünften und weltweit den 30. Platz in den globalen Engpassrankings des Navigationsherstellers TomTom. Die Regierung wollte dies reduzieren und arbeitete daher mit Alibaba und seiner Cloud-Computing-Plattform zusammen.

City Brain in Hangzhou begann mit der Verkehrsüberwachung unter Verwendung von Daten des Verkehrsbüros, öffentlicher Verkehrssysteme, einer Mapping-App und Hunderttausender Kameras. Alibaba erhielt die Kontrolle über 104 Ampelkreuzungen im Stadtteil Xiaoshan, und als Ergebnis wurde die Verkehrsgeschwindigkeit im Stadtteil im ersten Betriebsjahr um 15 Prozent erhöht, sagt das Unternehmen. Darüber hinaus werden Verkehrsunfälle nun automatisch erkannt, um schneller reagieren zu können, und illegales Parken wird live verfolgt.

Nach diesem Erfolg wurde das City Brain 2017 in den Rest der Stadt Hangzhou eingeführt. Das System überwacht auch ständig das Videomaterial des Verkehrs und sucht nach Anzeichen von Kollisionen oder Unfällen, um die Polizei zu alarmieren.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

Nachdem das Pilotprojekt steht, wird bereits in Kuala Lumpur ausgerollt.

Ich bin neugierig, wie man diese Systeme wird austricksen können. Vielleicht läuft das dann ähnlich wie im menschlichen limbischen System und man kann es zum blackout bringen ...

[Carsten D]

Gibt uns Daten, Daten ... wir tun doch nur Gutes

[nixnutz]

Spätestens seitdem ich die Serie „Person of Interest“ gesehen habe hab ich arge bedenken von wegen KI und wir tun nur gutes...

 

Gruss

Flo

[Carsten D]

24 minutes ago, nixnutz said:

Spätestens seitdem ich die Serie „Person of Interest“ gesehen habe hab ich arge bedenken von wegen KI und wir tun nur gutes...

 

Gruss

Flo

Ich hätte ein dahinter setzen sollen. Natürlich hast Du absolut recht, aus Raider wird Twix oder so und Google wird zu Alphabet: Aus „Don’t be evil“ wird „Do the right thing“. So ehrlich sind die wenigsten

[Auto nom]

Warum nicht gleich umfassend? Die Technik kann viel mehr!

Smombie? Brief mit Zahlungsaufforderung und Punkt in Flensburg.

Tüv zu lange abgelaufen? Brief mit Zahlungsaufforderung und Stilllegungstermin.

Nicht angeschnallt? Brief mit Zahlungsaufforderung.

Nebelscheinwerfer ohne Sichtbeeinträchtigung eingeschaltet? Brief mit Zahlungsaufforderung.

Zu niedrige Bodenfreiheit? Brief mit Aufforderung zur kostenpflichtigen Vorstellung bei der Prüfstelle.

Kinder ohne Kindersitz im Auto? Brief mit Zahlungsaufforderung.

Rauchen mit Kindern im Auto? Brief vom Jugendamt.

KFZ Steuer nicht bezahlt? Streife fährt los. Cash oder sofortige Stilllegung.

Kennzeichen gestohlen? Mehrere Streifen fahren los.

Insasse/n per Haftbefehl gesucht? Alle Ampeln schalten auf rot. Mehrere Streifen fahren los.

 

Bearbeitet 21. November 2018 von Auto nom

[Wurzelsepp]

vor 30 Minuten schrieb Auto nom:

Warum nicht gleich umfassend? Die Technik kann viel mehr!

Smombie? Brief mit Zahlungsaufforderung und Punkt in Flensburg.

Tüv zu lange abgelaufen? Brief mit Zahlungsaufforderung und Stilllegungstermin.

Nicht angeschnallt? Brief mit Zahlungsaufforderung.

Nebelscheinwerfer ohne Sichtbeeinträchtigung eingeschaltet? Brief mit Zahlungsaufforderung.

Zu niedrige Bodenfreiheit? Brief mit Aufforderung zur kostenpflichtigen Vorstellung bei der Prüfstelle.

Kinder ohne Kindersitz im Auto? Brief mit Zahlungsaufforderung.

Rauchen mit Kindern im Auto? Brief vom Jugendamt.

KFZ Steuer nicht bezahlt? Streife fährt los. Cash oder sofortige Stilllegung.

Kennzeichen gestohlen? Mehrere Streifen fahren los.

Insasse/n per Haftbefehl gesucht? Alle Ampeln schalten auf rot. Mehrere Streifen fahren los.

 

Heute noch keine Tabletten in so einer kleinen mehrteiligen Plastikbox serviert bekommen ? Ich würde mich da bei meinen Pflegern beschweren.

[CX Fahrer]

Warum so umständlich: Zahlungsaufforderung. Das geht doch Auch sicherer: Abbuchung wird ausgelöst. Und statt Streifen fahren los kommt dass hier : http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=73813

[bluedog]

Zumindest der schweizer Bundesrat (ungleich dem gleichnamigen Gremium in D ist das die Entsprechung zur Kanzlerin, oder allgemeiner, zu dem was sonst der Staatspräsident mit untergebenen Ministern ist) ist sich nicht so sicher, ob er mit elektronischer Überwachung analog der deutschen LKW-Maut durchkäme.

Ich weiss jetzt schon, ich würde die Vignette weiter kleben.

ps: Warum gibt das nicht, wie sonst auch immer, einen anklickbaren Link?

CH: Entscheidung um E-Vignette gefallen

Bearbeitet 21. November 2018 von bluedog

[Kugelblitz]

vor 16 Stunden schrieb MatthiasM:

Aber ich kann mich nur wiederholen:

"Saubere" Fahrzeuge eruebrigen die Ueberwachung und bewirken eine Lebensqualitaetsverbesserung. 

Erstmal sollte dringend geklärt werden, ob überhaupt richtig gemessen wurde. Und dann schauen wir mal, ob überhaupt noch Fahrverbote nötig sind. Die Diskussion ist doch eh lustig: da behaupten irgendwelche Forscher, dass die Stickoxide ein Indikator für andere durch die Kraftfahrzeuge verursachte Verschmutzungen sind und deshalb kontrolliert werden. Lustig ist ja, dass gerade bei den Fahrzeugen, die durch einen hohen Stickoxid-Ausstoß auffallen, nur wenige Feinstpartikel ausgestoßen werden.

Fazit: wir werden für dumm verkauft, damit eine flächendeckende Überwachung eingeführt werden kann. Erst werden nur Fahrverbote überwacht, irgendwann kommen die Bewegungsprofile, und und und. Einer permanenten Standortüberwachung stimmen wir durch den fleißigen Gebrauch von sogenannten "Smart"-Phones ja schon zu...

Beste Grüße

Fred

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb Kugelblitz:

 Lustig ist ja, dass gerade bei den Fahrzeugen, die durch einen hohen Stickoxid-Ausstoß auffallen, nur wenige Feinstpartikel ausgestoßen werden.

Das ist nicht lustig, sondern Chemie und Physik! Eine hohe Verbrennungstemperatur laesst zwar die Partikel verbrennen, fuehrt aber zu Reaktionen des Luftstickstoffes. Senkt man die Verbrennungstemperatur werden mehr Partikel ausgestossen. Ich glaube man spricht da von einem Zielkonflikt. 

Es ist auch sinnlos sich die Sache schoen zu messen, Fakt ist, dass sich trotz niedriger Grenzwerte fuer den Ausstoss der Reale nicht geaendert hat. Bei steigendem Verkehrsaufkommen heisst das mehr Schadstoffe! Die Messstationen werden uebrigens nicht von der DUH aufgestellt.

Ein weiterer Fakt ist das es kein Problem ist die Ausstosswerte stark zu senken. PSA hat den Partikelfilter fuer alle PKW als erste eingefuehrt und hat bereits seit Anfang des Jahres fast nur noch 6d temp - Fahrzeuge im Programm, deren NOX Ausstoss nicht nur auf dem Papier nur noch ein Bruchteil dessen betraegt was die Fahrzeuge, vornehmlich aus Deutschland, abgeben, die immer noch in  den Verkaufsraemen stehen. 

Den SCR-Kat gibt es seit 1974, in LKWs wird er seit 2001 eingebaut. Es ist also keinerlei neuzuentwickelnde Technik notwendig gewesen! Man hat einfach nicht gewollt!

Ich bin gegen Fahrverbote und erst recht gegen Massenueberwachung, aber man kann die Hersteller nicht gerichtlich zwingen vernuenftige Technik zu entwickeln.

Ja, wir werden fuer dumm verkauft, aber nicht durch den Umweltschutz. 

Bearbeitet 22. November 2018 von MatthiasM

[Gast steve hislop]

Ich weiß nur , das ich den 89er BX GTI behalten werde und dann mit H-Kennzeichen erst mal safe bin was "Umwelt"-Zonen angeht ab nächstem Jahr.

Mal schauen wie lange die Oldtimer-Lobby das H-Kennzeichen noch erfolgreich gegen diesen Öko-Faschismus verteidigen kann...

Bearbeitet 22. November 2018 von steve hislop

[lll]

.

Bearbeitet 26. Januar 2021 von .$.trittbrettfahrer

[Manson]

vor 1 Stunde schrieb $.trittbrettfahrer:

Vielleicht wird ja bald ein Softwarebetrugsskand(e)al der Messgerätehersteller aufgedeckt ... ;-)

Das glaube ich nicht ...aber ich weiß das die Hardware nicht unfehlbar und vor allem nicht unbegrenzt haltbar ist

[uwe.v11]

du meinst

Macht kaputt was Euch Kaputt macht?

 

[MatthiasM]

Am 22.11.2018 um 09:08 schrieb MatthiasM:

Ich bin gegen Fahrverbote und erst recht gegen Massenueberwachung, aber man kann die Hersteller nicht gerichtlich zwingen vernuenftige Technik zu entwickeln.

Was man aber machen koennte waere klar zu informieren, dass es nicht besonders klug ist sich jetzt noch ein neues Fahrzeug unter 6d (temp) zu kaufen! Ich finde es schon sehr erstaunlich wie schnell man jetzt Gesetze aendern moechte, die das Recht auf informelle Selbstbestimmtheit wesentlich einschraenken, aber seit Jahren nicht in der Lage ist Fahrzeughersteller zu motivieren wirklich saubere Autos zu bauen. Ehrlich zu sagen, die Kisten die nicht nach RDE getestet sind koennten auch bald Fahreinschaenkungen haben, wuerde das Problem deutlich schneller einer Loesung zufuehren. Statt dessen bestraft man Betrogene und gibt Geld fuer die Bekaempfung von Syntomen aus, statt die Ursachen zu beseitigen.

Und schuld sollen jetzt die Opfer, die Staedte, sein, weil sie keinen Luftreinhalteplan erstellt haben, um das Defizit von Verkehrsminister und KBA zu kaschieren. 

Bearbeitet 23. November 2018 von MatthiasM

[Auto nom]

Am 22.11.2018 um 08:08 schrieb Kugelblitz:

Erstmal sollte dringend geklärt werden, ob überhaupt richtig gemessen wurde.

Demnach wird falsch gemessen, zum Nachteil von kleinsten Kindern:

Zitat

„Direkt in Straßenhöhe, also Kniehöhe ich sag manchmal Kinderwagenhöhe sind die Konzentrationen in der Regel höher. Das ist doch verständlich, da ist die Quelle, das ist eben der Auspuff von den Fahrzeugen die hohe Stickoxid Emission haben. Wenn man dann auf größere Höhen guckt, dann sieht man, dass es wieder Gradienten gibt, die zu einer deutlichen Abnahme führen.“

https://www.deutschlandfunk.de/nox-im-strassenbild-wie-die-architektur-die-umweltbelastung.740.de.html?dram:article_id=433422

[Steinkult]

Die Lösung des heutigen Verkehrswahnsinns liegt mitnichten an der Technik von Motoren, sondern einzig an der irrwitzigen Konzentration von Büros und damit Arbeitsplätzen auf einige wenige Städte.

Nehmen wir Düsseldorf als  Beispiel.

Als es vor einigen Jahrzehnten noch reichlich Produktion in Deutschland gab, verteilten sich die Arbeitsplätze selbst auf kleine Städte wie Hilden, Monheim oder Remscheid.

Heute in der ökonomischen Blablakultur, sprich “meeting“ muss keiner mehr in große Nachbarstädte wie Duisburg, Mönchengladbach oder Wuppertal.

Jeder muss mit seinem Auto oder 7,5 Tonner nach Düsseldorf City.

Was das mit italienischen Eisdielen zu tun hat?

Ganz einfach, lange habe ich mich gewundert, warum jedes Dorf im Münsterland eine Eisdiele, die immer 1961 oder 1962 gegründet wurde.

Bis ich mit einer alten Italienerin von einer legendären Eisdiele hier vor Ort ins Gespräch kam. Das wurde gesetzlich so geregelt, bis 50000 Einwohner durfte es nur eine italienische Eisdiele geben.

Das hat nichts mit der Einschränkung der Gewerbefreiheit zu tun, sondern nur mit Vernunft.

Das Missverhältnis von Arbeitsplätzen in Büros im Verhältnis zur Einwohnerzahl etwa von Düsseldorf zu Krefeld ist krank, verursacht jeden Tag Stau ohne Ende und gehört gesetzlich geregelt.

Bitte keine Likes, das wäre unzureichend.

Vielen Dank im voraus!

 

[Manson]

Man könnte natürlich auch jedem Einwohner der BRD zur morgendlichen Therapie nach dem Aufstehen einen Joint verordnen, vielleicht wären dann alle mal etwas Entspannter unterwegs. ....denn Staus sind absolut unnötig und vermeidbar, egal wo jemand wohnt und arbeitet!

[Manson]

Aber vielleicht ist auch bei mir was verkehrt und für einen guten Deutschen ist es ein essentielles Bedürfnis, egal wo, in einer Schlange zu stehen und für die 
Hardcoredeutschen muss es einem Orgasmus gleichkommen an der Supermarktkasse oder auf der Autobahn 2 Sekunden schneller zu sein als ...ja wer eigentlich?

Ich kann nur immer wieder sagen, diese ganzen Nörgler, Drängler und Chaoten leben gern gefährlich, nicht weil sie sich selbst (und andere) schädigen könnten sondern weil z.B. ich, der ich für Gewöhnlich die Ruhe selbst bin, durchaus zu unkontrollierbaren Aggressionsausbrüchen neigen könnte wenn wenn man mich kontinuierlich zu sehr Nervt. Im Gegensatz zum Universum ist meine Geduld nämlich nicht unendlich.