Tesla s

[grojoh]

vor 17 Stunden, jozzo_ sagte:

Wie bei den Abgasen bei VW: Softwareupdate und alles wird gut :-)

Das ist ja keine Glaubensfrage, das Ergebnis lässt sich in beiden Fällen in der Praxis messen. Bei VW weiß man mittlerweile, dass weiterhin die versprochenen Werte nicht erreicht werden, aber das ist Käufern wie Politik wohl egal. Das wird man auch beim Model 3 bald anhand von Praxistests erfahren, sobald das Update draußen ist.

Ich halte es für gut möglich, dass wie von Ronald oben schon angesprochen, eventuell sehr wohl eine Softwareabstimmung daran beteiligt ist - wenn der Wagen zB bremst und der Motor gleichzeitig rekuperiert, ist es nicht ausgeschlossen, dass sich hier Bremssystem und Motor geringfügig in die Quere kommen und dann ein entsprechend längerer Bremsweg damit einhergeht. Wird so auch in den Tesla-Foren gemutmaßt.

Und ganz so schlecht dürfte das Bremsverhalten nicht sein, wenn man sich andere Ergebnisse ansieht - wie hier zB von Car and Driver von 70 auf 0 mph:

Aber das ist ein sicherheitsrelevantes Thema, dem jedenfalls nachgegangen werden muss.

lg

grojoh

[jozzo_]

Jonannes, ich vermute auch sowas ähnliches.

Nur nicht dass sich " hier Bremssystem und Motor geringfügig in die Quere kommen", sondern dass Tesla die Rekuperation wichtiger war als die Bremsleistung und man nun durch das Update auf weniger Rekuperation geht. Bemerkenswert dass man sich zuerst gegen die Sicherheit entschied.

 

Bearbeitet 23. Mai 2018 von jozzo_

[JörgTe]

vor 1 Stunde, jozzo_ sagte:

Bemerkenswert dass man sich zuerst gegen die Sicherheit entschied.

 

Ist das wirklich wahrscheinlich? Jedenfalls ebenso bemerkenswertes, exklusives Wissen Deinerseits!

[jozzo_]

vor einer Stunde, JörgTe sagte:

Ist das wirklich wahrscheinlich? Jedenfalls ebenso bemerkenswertes, exklusives Wissen Deinerseits!

Looks like this can be fixed with a firmware update. Will be rolling that out in a few days. With further refinement, we can improve braking distance beyond initial specs.

Sagte irgend so ein Heini von Tesla. Wahrscheinlich ein ganz Unbedeutender, Musk heißt er.

Bearbeitet 23. Mai 2018 von jozzo_

[grojoh]

Auch hier nochmal entsprechende Vergleichswerte gefunden, die jetzt die 46m wie von CR gemessen nicht so dramatisch scheinen lassen, wie in manchen Medien getan wird:

https://www.oeamtc.at/autotouring/_ajax/section/comparison/content/2.499.683

BMW i3: 43,4m

Kia Soul EV: 49m

VW E-Golf: 47,8m

[-albert-]

https://de.wikipedia.org/wiki/Bremsassistent
Ronald

Ist "zu spät" kein Fehler?
Ich nehme nicht an, dass zwischen Rekuperation und mechanischer Verzögerung umgeschaltet wird. Vermutlich wird die mechanische Bremse zusätzlich aktiviert, nachdem die maximale Rekuperation erreicht ist, aber stärkere Verzögerung angefordert wird. In der Steuerung beider Systeme könnte ein Fehler (=Bug) die schlechten Ergebnisse verursacht haben.

Der Begriff "Bug" = Insekt, Käfer stammt übrigens aus der Zeit, als Computer noch elektromechanisch arbeiteten. Eine Motte = Bug hatte sich in einem Relais verklemmt und so den elektrischen Kontakt verhindert, was zu einem Fehler in der Abarbeitung des Algorithmus führte.

Beste Grüße von unterwegs

[badscooter]

XM 2,5TD: 44,3m von 100km/h
XM 24V: 43,2m
(C5 170HDI Tourer: 35,3m)

Bei aller Faszination, aber 46m sind da schon eher schlecht und nicht schönzureden. Da hilft leider auch kein Vergleich mit dem noch schlechteren peinlichen Golf.

Da ist man doch gleich froh, in einem XM zu sitzen

Fahr lieber den C6 abwechselnd mit dem Mühlferdl noch bis 2020/21 und steige dann auf einen ordentlichen PSA-Stromer um!

[NonesensE]

Ob PSA dann besseres abliefert? Tavares' Aussage, man mache Elektroautos nur, weil sie gezwungen werden (oder so) lässt eher halbherzige Bemühungen befürchten...

[jozzo_]

vor 42 Minuten, grojoh sagte:

Auch hier nochmal entsprechende Vergleichswerte gefunden, die jetzt die 46m wie von CR gemessen nicht so dramatisch scheinen lassen, wie in manchen Medien getan wird:

https://www.oeamtc.at/autotouring/_ajax/section/comparison/content/2.499.683

BMW i3: 43,4m

Kia Soul EV: 49m

VW E-Golf: 47,8m

Dazu Vergleichswerte, da sieht man wie schlecht die EV sind.

Top 10 Untere Mittelklasse

Hersteller	Modell	Brems- weg	Test- datum
SEAT	Leon ST 1.6 TDI	33,1 m	2/2014
VW	Golf Variant 2.0 TDI BMT	33,1 m	8/2013
Audi	A3 Sportback 1.4 TFSI	33,7 m	5/2013
BMW	220i Coupé	33,9 m	5/2014
Mercedes	B 200 Natural Gas Drive	34,1 m	4/2014
Volvo	V40 T2	34,2 m	2/2014
Nissan	Pulsar 1.5 dCi	34,5 m	1/2015
Skoda	Rapid 1.2 TSI	34,7 m	10/2012
Ford	Focus 1.0 EcoBoost	34,8 m	8/2015
Renault	Mégane ENERGY TCe 130	34,8 m	5/2014

Bearbeitet 23. Mai 2018 von jozzo_

[jozzo_]

Da wird gespart/rekuperiert, der EV-Käufer achtet eh nicht auf den Bremsweg.

Das Mehrgewicht kann auch nicht schuld sein denn:

Tesla

Model S P85

34,1 m

[grojoh]

 

vor einer Stunde, jozzo_ sagte:

Dazu Vergleichswerte, da sieht man wie schlecht die EV sind.

 

Du hast uns verschwiegen:

Zitat

Die rote Laterne trägt der Citroen Jumper Combi (getestet 2014) mit 47,8 Metern. Bildlich ausgedrückt: An der Stelle, an der der Porsche bereits steht, rauscht der Citroen noch mit 55 km/h vorbei.

Ich vermute eher, dass es auch mit den ab Werk montierten Allwetterreifen von Michelin zusammenhängen kann, was den Bremsweg beträchtlich verschlechtert:

Allseason-, M+S- oder Offroad-Reifen, wie sie oft für große SUVs und Transporter eingesetzt werden, sind für den Straßeneinsatz bei trockenen und warmen Bedingungen nicht die beste Wahl. Typische Vertreter davon zeigen im Bremsentest deshalb auch unterdurchschnittliche Bremsleistungen.

MARKE	MODELL	Bremsweg	Reifenhersteller	Testdatum
Ford	Ranger 2.2 TDCi Doppelkabine	41,1	Good & Year Wrangler HP Allweather M+S 112H	6/2012
Ford	Tourneo Custom 300L1 2.2 TDCi	41,4	Bridgestone Duravis Light Truck 109/107R	6/2013
Toyota	RAV4 2.0 D-4D	42,2	Yokohama Geolander G91 102H	4/2013
Opel	Combo Combi 1.4 CNG Turbo ecoFlex	42,6	Pirelli Chrono 99/97T	9/2012
Peugeot	2008 120 VTi	42,7	Good Year Vector 4 Seasons M+S 89V	6/2013
Nissan	Navara Double Cab 2.5 dCi	44,7	Continental CrossContact LX (M+S) 110T	5/2012
Citroen	Jumper Kombi 30 e-HDi 150	47,8	Pirelli Chrono Four Seasons M+S 112/110S	11/2014

[highharti]

Ich möchte nochmal kurz auf das vermeintliche Detail hinweisen, dass das Model 3 die 47m aus 96,5 km/h erreicht hat, NICHT aus 100 km/h. Das mag nicht nach viel klingen, ist es aber. Auf 100 km/h hochgerechnet macht das einen Bremsweg von ca. 50 Metern. Dagegen ist selbst der Jumper mit M+S Reifen noch gut.

Bearbeitet 24. Mai 2018 von highharti

[-albert-]

Hallo,
das Problem soll bereits behoben sein.
Jetzt gilt es, das neue Testergebnis abzuwarten. Der alte Wert ist nicht mehr relevant!

Beste Grüße von unterwegs

[jozzo_]

vor 25 Minuten, -albert- sagte:

Hallo,
das Problem soll bereits behoben sein.
Jetzt gilt es, das neue Testergebnis abzuwarten. Der alte Wert ist nicht mehr relevant!

Beste Grüße von unterwegs
 

Nur für die ersten Käufer ist er noch immer relevant, aber was solls, Geilheit fordert ihren Preis.

[Gast bxtd]

Schlimm, das sowas auf Testfahrten nicht überprüft wird. Da bleib ich bei Herstellern, die Ahnung von ihrem Handwerk haben. 

[Ronald]

vor einer Stunde, jozzo_ sagte:

Nur für die ersten Käufer ist er noch immer relevant, aber was solls, Geilheit fordert ihren Preis.

Haben die Tesla 3 keinen "Big Brother" , der diese überwacht, Daten austauscht und (OTA-)Updates bereitstellt ?

Ronald

[badscooter]

vor 14 Stunden, NonesensE sagte:

Ob PSA dann besseres abliefert? Tavares' Aussage, man mache Elektroautos nur, weil sie gezwungen werden (oder so) lässt eher halbherzige Bemühungen befürchten...

Er spricht das aus, was sich alle anderen denken

Also wird ein PSA-Stromer sicher nicht halbherziger oder schlechter werden als die Konkurrenz (inkl. Tesla III). Der DS3 Crossback Elektro soll zumindest eine kolportierte Reichweite von 450km bekommen.

[sasala]

Da kommt erstmal sowieso nur heiße Luft,wie gehabt:

https://www.welt.de/wirtschaft/article176567317/Model-3-Teslas-guenstiges-E-Auto-ist-immer-noch-ein-Phantom.html

[Gast bxtd]

Das Basismodell bewerben und nicht liefern. Naja...spricht ja für das Unternehmen.

Wenn sie dann sterben würden, kann nicht mehr viel Luft sein.

Bearbeitet 24. Mai 2018 von bxtd

[MatthiasM]

 

vor 1 Stunde, bxtd sagte:

 Da bleib ich bei Herstellern, die Ahnung von ihrem Handwerk haben. 

 

Auto nom reacted to this 

Das macht die traurig? Ich finde es eher einen Anlass zur Freude wenn jeder das Fahrrzeug kaufen kann was ihm zusagt. Ich denke es gibt auch Menschen fuer die sind Elektrisch angetriebene Fahrzeuge einfach nichts. bxtd ist ganz sicher einer davon.

Das schwache Abschneiden des Teslas bei den Bremsentest finde ich jetzt auch nicht so toll, aber es ist ja anscheinend nachgebessert worden. Mal sehen ob die aelteren Fahrzeuge noch auf ein Upgrade hoffen koennen. Wer sich aber ueber die noch nicht eingetretene Nachsorge ereifert, sollte mal schauen was andere Hersteller, auch bei sicherheitsrelevanten Problemen, da so leisten.

Und in Sachen ungehaltener Versprechen steht wohl kaum ein Hersteller der Firma Tesla nach. Taeusche ich mich oder ist der BMW 3i das einzige deutsche oder gar europaeische Fahrzeug was eine nennenswerte Marktrelevanz hat? 

 

 

[Ronald]

vor einer Stunde, MatthiasM sagte:

Taeusche ich mich oder ist der BMW 3i das einzige deutsche oder gar europaeische Fahrzeug was eine nennenswerte Marktrelevanz hat? 

 

Zitat

 

In seiner jährlichen EV-Driver-Studie hat NewMotion, Europas größter Anbieter von intelligenten Ladelösungen für Elektroautos, E-Autofahrer weltweit gefragt, welche Fahrzeuge sie besitzen.

Die Top 10 Elektroautos in Deutschland 11.04.18

Die Top 10 der laut NewMotion-Umfrage beliebtesten E-Autos in Deutschland sind:

1. Renault ZOE (26 %)

2. Tesla Model S (11 %)

3. BMW i3 (9 %)

4. Nissan Leaf (6 %)

5. Hyundai IONIQ Electric (5 %)

6. Smart Fortwo Electric Drive (4 %)

7. Mitsubishi Outlander PHEV (4 %)

8. Volkswagen e-Golf 2017 (4 %)

9. Kia Soul EV (2 %)

10. Volkswagen e-Golf (2 %)

 

1.  

   Zitat

    

   1. Auch in Europa liegt der ZOE vorn

      Die Top 10 der laut Umfrage europaweit beliebtesten E-Autos sind:

   2. Renault ZOE (15 %)

   3. Tesla Model S (14 %)

   4. Mitsubishi Outlander PHEV (10 %)

   5. Nissan Leaf (8 %)

   6. BMW i3 (7 %)

   7. Hyundai IONIQ Electric (4 %)

   8. Volvo V60 Plug-in Hybrid (4 %)

   9. Opel Ampera (3 %)

   10. Tesla Model X (3 %)

   11. Volkswagen e-Golf 2017 (3 %)

    

    

2.  

https://newmotion.com/de_DE/uber-uns/presseraum/renault-zoe-ist-das-beliebteste-elektroauto-der-deutschen

Ronald

Bearbeitet 24. Mai 2018 von Ronald

[MatthiasM]

Hast recht, den Zoe hatte ich nicht im Blick! Aber ansonsten wird der Markt von Tesla und asiatischen Herstellern dominiert.

[badscooter]

Eine Studie, die Autobesitzer befragt, welches Auto sie besitzen um dann daraus die beliebtesten Autos abzuleiten? Was es nicht alles gibt!

[jozzo_]

vor 25 Minuten, badscooter sagte:

Eine Studie, die Autobesitzer befragt, welches Auto sie besitzen um dann daraus die beliebtesten Autos abzuleiten? Was es nicht alles gibt!

Früher war das viel komplizierter. Da hat man einfach die Zulassungen angeschaut :-)))

[marc1234]

Das schwache Abschneiden beim Bremstest des Model3 kann ich absolut nicht verstehen. Habe Bremstests mit 2 Model S (einer Jg 15, einer Jg 17) gemacht und die haben tadellos gebremst wie es sein sollte. Tesla weiss also sehr wohl wie es geht.

Es ist zu befürchten, dass die ersten Model 3 wirklich etwas "zusammengeschustert" werden und dann über solche Mängel verfügen. Ein Unding und sehr schade. Gab's aber auch mal beim Golf IV, wo die Bremsanlage der ersten Modelle komplett unterdimensioniert war.

Ich hoffe, das sei Tesla eine Lehre, dass auch im komplizierten Situationen eine vernünftige End-Qualitätskontrolle der Fahrzeuge ein absolutes Must ist.