ENDLICH >> Griechen dürfen abstimmen

[MatthiasM]

Na also, ist doch wieder alles im Lot:

"Papandreou sagt griechisches Euro-Referendum ab"

Warum soll die Wiege der Demokratie nicht auch ihr Grab werden.

Ich wuerde mich nicht wundern wenn die Griechen ihrem Unmut darueber auf der Strasse ausdruck verleihen.

Gruss

Matthias

Bearbeitet 3. November 2011 von MatthiasM

[Gast DerDodel]

hier ein link dazu:

http://www.welt.de/politik/ausland/article13696370/Papandreou-sagt-Euro-Referendum-in-Griechenland-ab.html

Warum soll das Griechische Volk befragt werden?

Bei uns wurde auch niemand gefragt..

Schaut mir sehr nach Vetternwirtschaft aus, nicht nach Demokratie:

http://de.wikipedia.org/wiki/Papandreou

Gruß,

DerDodel

[MatthiasM]

Warum soll das Griechische Volk befragt werden?

Bei uns wurde auch niemand gefragt..

Das ist natuerlich ein ueberzeugendes Argument . Wenn wir uns schon verkaspern lassen, warum soll es den Faulenzern besser gehen

Schaut mir sehr nach Vetternwirtschaft aus, nicht nach Demokratie:

Darum muss es natuerlich auch so bleiben, eigendlich koennten sie ja auch die Militaerdiktatur wieder einfuehren, wenn die nur nicht so ein schlechtes Image haette.

Wessen Ironiedetektor hier Ironie findet sollte ihn neu kalibrieren, das ist Sarkasmus .

Gruss

Matthias

[grojoh]

Irgendwie wärs mir glaub ich fast lieber, wenn jedem einzelnen Griechen 20.000 Euro bar auf die Hand bezahlt würde. Da hätten zumindest die Griechen selbst was davon, nicht die Banken und Investoren - und der Wirtschaft und Kaufkraft käme es auch zugute. DAS wäre demokratisch.

[Sensenmann]

Das ist natuerlich ein ueberzeugendes Argument . eigendlich koennten sie ja auch die Militaerdiktatur wieder einfuehren, wenn die nur nicht so ein schlechtes Image haette.

Abwarten! Wenn die Griechen sich jetzt erst Recht unter dem Joch der EU(dSSR) fühlen, als Unfreie einer Euro-Dikatur, dann kann es dazu kommen.

Volk auf der Straße. Regierung muß fliehen. Militär erklärt sich zum Retter der das Land gegen die Eu verteidigt und stabilisiert. Wer weiß?

Wenn die EU aufgrund noch massiverer Ausschreitungen und ggf. Gefahr für Leib und Leben der aktuellen Regierung die EUROGENDFOR erstmalig seit Abschluß der Lissabon-Verträge von der Kette läßt, dann haben wir Ruck-Zuck wieder echten Krieg mitten in Europa. Und eine griechische Übergangsregierung in Form einer Militärjunta, hätte sogar eine breite Unterstützung beim Volk.

[Gast Jo_Cit]

Abwarten! Wenn die Griechen sich jetzt erst Recht unter dem Joch der EU(dSSR) fühlen, als Unfreie einer Euro-Dikatur, dann kann es dazu kommen.

Volk auf der Straße. Regierung muß fliehen. Militär erklärt sich zum Retter der das Land gegen die Eu verteidigt und stabilisiert. Wer weiß?

Wenn die EU aufgrund noch massiverer Ausschreitungen und ggf. Gefahr für Leib und Leben der aktuellen Regierung die EUROGENDFOR erstmalig seit Abschluß der Lissabon-Verträge von der Kette läßt, dann haben wir Ruck-Zuck wieder echten Krieg mitten in Europa. Und eine griechische Übergangsregierung in Form einer Militärjunta, hätte sogar eine breite Unterstützung beim Volk.

… Mit einer Militärdiktatur könnte Griechenland sofort aus der EU austreten, denn eine solche darf es in ihr nicht geben – offiziell ...

^Jo_Cit^

[MatthiasM]

… Mit einer Militärdiktatur könnte Griechenland sofort aus der EU austreten, denn eine solche darf es in ihr nicht geben – offiziell ...

^Jo_Cit^

#

Auch den "Genossen" Schirrmacher gelesen :

http://www.faz.net/aktuell/der-griechische-weg-demokratie-ist-ramsch-11514358.html

Da wendet sich selbst der Konservative mit Grausen!

Gruss

Matthias

[Gast Jo_Cit]

Irgendwie wärs mir glaub ich fast lieber, wenn jedem einzelnen Griechen 20.000 Euro bar auf die Hand bezahlt würde. Da hätten zumindest die Griechen selbst was davon, nicht die Banken und Investoren - und der Wirtschaft und Kaufkraft käme es auch zugute. DAS wäre demokratisch.

… Damit hätten die Griechen erstmals etwas von der sogenannten „Rettung Griechenlands“, bisher nur die Banken: deutsche und französische in erster Linie. Aber echte Rettung säh schon noch anders aus. … Was Du selber weißt.

Wie Du möglicherweise auch weißt, hat der ehemalige ÖVP-Vorsitzende, ehemalige Finanzminister und ehemalige Vizekanzler Österreichs, Herr Josef Pröll, der übrigens jetzt für Siemens in Österreich tätig ist

(

also bis April ’11 war der noch Vizekanzler - dieses Phänomen des fliegenden Wechsels kennen wir hier in D auch, wobei solche Wechsel ja gar keine Wechsel im eigentlichen Sinne sind …

),

vor nicht all zu langer Zeit, d.h. in der Hochzeit der Finanzkrise (ich meine jetzt nicht die aktuelle Finanzkrisen-Hochzeit, sondern die von 2008), in seiner Grundsatzrede „Projekt Österreich“ (erinnert mich irgendwie an "Agenda 2010") gemeint, daß â€žFinanzerziehung“ („Financial Education“ hatte der das genannt) Schulfach sein solle. Nun gibt es eine Arbeitsgruppe der EU-Kommission, die nennt sich genauso: „Financial Education“. Österreich hatte übrigens als (einzigen!) Vertreter einen Vertreter von Superfund (einem Hedge-Fonds) entsandt. Nun, Superfund verspricht seinen Kunden eine Jahresrendite von … ca. 70%.

Glaubst Du, daß in einer Situation, in der die Regierungen direkt oder indirekt Lobbyisten derjenigen sind, die nur dann große Räder drehen, wenn die Boni stimmen, und falls nicht, die Schäden vergesellschaftet werden, diese Lobbyisten noch irgendein tatsächliches Interesse an Demokratie oder Bildung haben können (die immerhin Voraussetzungen für demokratische Entscheidungen sind)? Glaubst Du, daß, fragte man die Menschen, sie „Financial Education“ als Unterrichtsfall für ihre Kinder haben wollten, in einer Zeit, in der die Bankenkonzerne nichts mehr als Zockerbuden sind? Glaubst Du, daß dort, wo „Demokratie“ draufsteht grundsätzlich Demokratie drin ist?

Wie sagte heute Frau Merkel sinngemäß, in Anbetracht, daß Papandreou das Referendum „abgesagt“ hatte (tschuldigung, ich muß hüsteln) : Sie wolle Taten sehen. …

Rückblick:

2010, nachdem Papandreou Ende 2009 erklärt hatte, daß Griechenland die Forderungen nicht mehr bedienen könne, die übrigens sein Vorgänger, Herr Kostas Karamanlis wesentlich zu verantworten hat, und der ein enger Freund Frau Merkels war (immer willfährig, wenn es darum ging, Forderungen anderer Südeuropäer zu konterkarieren, wofür es dann nennte Sümmchen gab), war es Frau Merkel, die durch ihr Nichtstun (es waren immerhin NRW-Wahlen. Wahlkrampfton Merkel: „Die Griechen müssen sich ehrlich machen!“) erst die Zinszahlungen für Griechenland untragbar machte! Zaudernd und zögernd gab schließlich diese von den Finanzmärkten getriebene Figur nach (die so viel Wert auf Respekt legt, den man ihr [grundsätzlich] entgegenzubringen habe: ohne Schaden abwendende Leistung zu erbringen?) und gab erste Hilfskredite frei, gezwungenermaßen, weil Bankensystem und Euro akut vor dem Zusammenbruch standen: Aber sie war es, die verlangte, daß diese Kredite mit Strafzinsen zu versehen seien:

… Griechenland hat bis vergangenen Juli allein für den deutschen Anteil am ersten, 2010 geschnürten Hilfspaket 198 Millionen Euro Zinsen an die staatseigene deutsche KfW-Bank überwiesen …

(vgl. „Finanzkrise – und so geht es weiter“)

Rettet man auf diese Weise Griechenland? Auf diese Weise verzögert man, macht die Sache erst richtig schlimm und teuer (d.h. man schadet!), bewirft andere mit Dreck und sorgt in der Zwischenzeit, daß die, deren Blaupausen für Gesetze dienen, ihre privaten Schulden in öffentliche verwandeln können! (vgl. Monitor-Sendung vom 24.11.11: „Eurokrise: Chronologie des Versagens“ ... sind nur knapp 4')

Wer schützt die Völker vor solchen Regierungen? _ _ _ Nein, nicht weniger, mehr Demokratie brauchen wir: parlamentarische, direkte und teilhabende (in der Wirtschaft)!

Deshalb, der Zeitpunkt mag schon „aua“ gewesen sein, wie Roger schreibt, aber ...

(

Wie sagte der griechische Finanzminister Venizelos kürzlich in einer Parlamentsdebatte: „Mit dem ‚Reformpaket’ landen wir im Mittelalter, ohne in der Steinzeit.“ Nun, daß weiß das griechische Volk. Immerhin Alternativen gegen die es sich zu kämpfen lohnt, wo doch ständig von „alternativlos“ gefaselt wird?

)

... ein Fanal hätt’s werden können – und vor allem ein Griff ins Rad jener antidemokratischen Veranstaltung, die man Neoliberalismus nennt. Wie sagte Frau Merkel kürzlich auf "dradio": Wir wollen die Demokratie marktkonform machen.

… Ist das nicht lustig demokratisch?

Was hat man darauf zu antworten? Zum Beispiel dies:

Nicht die Demokratie ist marktkonform zu machen, sondern umgekehrt der Markt ist demokratie- und sozialstaatskonform zu steuern - Frau Merkel!

Honorable Court, I accuse!

^Jo_Cit^

[Gast Jo_Cit]

#

Auch den "Genossen" Schirrmacher gelesen :

http://www.faz.net/aktuell/der-griechische-weg-demokratie-ist-ramsch-11514358.html

Da wendet sich selbst der Konservative mit Grausen!

Gruss

Matthias

Ja, ist ein guter Artikel, Matthias.

^Jo_Cit^

[hartwig1]

#

Auch den "Genossen" Schirrmacher gelesen :

Ich habe nur vom Genossen Schir...inowski gelesen, dass er Griechenland den Beitritt zur GUS empfiehlt. Religion und Schrift sind ja schon sehr ähnlich ...

http://www.heise.de/tp/blogs/8/150678

[MatthiasM]

Schaut mir sehr nach Vetternwirtschaft aus, nicht nach Demokratie:

Und die erst:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kennedy_(Familie)

die ueben noch:

http://de.wikipedia.org/wiki/De_Maizière

Gruss

Matthias

[Xantiaheinz]

Hat sich erledigt, die Abstimmung findet nicht statt.

[Citrontrend]

Hat sich erledigt, die Abstimmung findet nicht statt.

doch. jetzt dürfen die deutschen abstimmen. aber nur in der bild-zeitung.

[Gast DerDodel]

Anscheinend kapieren die Griechischen Finanzer langsam die Problematik. Der IWF-Chefin haben sie´s ja erst nicht geglaubt..

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/nach-griechen-kritik-von-lagarde-oberster-finanz-fahnder-stimmt-iwf-chefin-zu_aid_764091.html

"Er stimme Christine Lagarde vollkommen zu, sagte der Leiter der griechischen Steuerfahndungsbehörde SDOE, Nikos Lekkas, der Tageszeitung „Die Welt“ vom Freitag. Die Steuerflucht in seinem Land belaufe sich auf 12 bis 15 Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung. „Wenn wir davon auch nur die Hälfte eintreiben könnten, wäre Griechenlands Problem gelöst.“"

Na dann los..,

DerDodel

[Gast Thorsten Czub]

na die deutschen steuereintreiber könnten auch mehr eintreiben als sie im moment tun. da wird ja absichtlich das personal gekuerzt damit die reichen in ruhe ihre reichtuemer ins ausland bringen können.

[hartwig1]

"Er stimme Christine Lagarde vollkommen zu, sagte der Leiter der griechischen Steuerfahndungsbehörde SDOE, Nikos Lekkas, der Tageszeitung „Die Welt“ vom Freitag. Die Steuerflucht in seinem Land belaufe sich auf 12 bis 15 Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung. „Wenn wir davon auch nur die Hälfte eintreiben könnten, wäre Griechenlands Problem gelöst.“"

Na dann los..,

DerDodel

Habe ich ja schon im anderen Thread gefragt. Kam aber keine Antwort.

1)

Griechenland ist in einer schweren Krise. Ein wichtiger Grund sind fehlende Steuern.

2)

Griechenland war vorher nicht in einer schweren Krise (sondern nur in einer kleinen?)

3)

Wenn die fehlenden Steuern ein wichtiger Grund für die Krise sind, und es vorher keine schwere Krise gab, müssen auch die Steuereinnahmen höher gewesen sein?

4)

Wieso haben dann die Steuereinnahmen nachgelassen (und damit zur Krise geführt)?

Antworten, Berichtigungen, Richtigstellungen? Die Nummerierung sollte das Antworten erleichtern ...

[coyote]

wenn die griechen mal ne gesetzesänderung auf den weg bringen würden und die herrschaften mal im kittchen landen würden hätten die auch ratz-fatz ihr geld. wetten?

aber da haben zu viele von den hohen herren selber dreck am stecken, deswegen wird das wohl nix...

[Frank (F)]

Nachdem man lange genug gewartet hat bis auch der letzte Grieche seine Spargroschen incl. den hinterzogenen Steuern ins Ausland gebracht hat, kommt man mit solchen Aussprüchen. Tolle Wurst.

Die offizielle Skala der Lächerlichkeiten erreicht immer neue Rekorde.

oder anders: Jetzt soll der Supermarkt stabile gitter und ein modernes Kontrollsystem bekommen - nachdem die Regale geplündert sind.

[Gast DerDodel]

Habe ich ja schon im anderen Thread gefragt. Kam aber keine Antwort.

1)

Griechenland ist in einer schweren Krise. Ein wichtiger Grund sind fehlende Steuern.

2)

Griechenland war vorher nicht in einer schweren Krise (sondern nur in einer kleinen?)

3)

Wenn die fehlenden Steuern ein wichtiger Grund für die Krise sind, und es vorher keine schwere Krise gab, müssen auch die Steuereinnahmen höher gewesen sein?

4)

Wieso haben dann die Steuereinnahmen nachgelassen (und damit zur Krise geführt)?

Antworten, Berichtigungen, Richtigstellungen? Die Nummerierung sollte das Antworten erleichtern ...

1)

Richtig.

2)

Vor der Einführung des Euro? Richtig.

3)

Richtig. Weil sie damals bezahlt wurden..

4)

Weil nach der Einführung des Euro das Geld in´s Ausland geschafft wurde, statt in Griechenland zu investieren.

Alles nur mein Bauchgefühl.

Gruß,

DerDodel

[Büestry]

Hallo

Bauchgefühl heißt ja nichts anderes, als seinen gesunden Menschenverstand zu

benützen. Öfter das Volksschul *1mal1* anwenden.

Vielleicht mal das Uni. *1mal1* öfter ausser Betrieb setzen.

liebe Grüsse

[Sensenmann]

Abwarten! Wenn die Griechen sich jetzt erst Recht unter dem Joch der EU(dSSR) fühlen, als Unfreie einer Euro-Dikatur, dann kann es dazu kommen.

Volk auf der Straße. Regierung muß fliehen. Militär erklärt sich zum Retter der das Land gegen die Eu verteidigt und stabilisiert. Wer weiß?

Wenn die EU aufgrund noch massiverer Ausschreitungen und ggf. Gefahr für Leib und Leben der aktuellen Regierung die EUROGENDFOR erstmalig seit Abschluß der Lissabon-Verträge von der Kette läßt, dann haben wir Ruck-Zuck wieder echten Krieg mitten in Europa. Und eine griechische Übergangsregierung in Form einer Militärjunta, hätte sogar eine breite Unterstützung beim Volk.

Habe ich letztes Jahr geschrieben. Nun geht es wohl los:

http://uhupardo.wordpress.com/2012/03/16/eurogendfor-die-privatarmee-der-eu-bereit-zum-abmarsch-nach-griechenland/

[DSpecial]

Habe ich letztes Jahr geschrieben. Nun geht es wohl los:

http://uhupardo.wordpress.com/2012/03/16/eurogendfor-die-privatarmee-der-eu-bereit-zum-abmarsch-nach-griechenland/

Der Witz war gut!

Lies mal die Kommentare...da ist genau einer gut:

Zitat: "der artikel ist wenig objektiv, schlecht recherchiert und manipulativ geschrieben. die Truppe ist sicher keine geheime “paramilitärische Gendamerie-Truppe”, sondern ein multinationaler Verband im Rahmen der Sicherheits- und Verteidigungspolitik der EU. Dass der Artikel andeutet, die EU werde Militär gegen die Bevölkerung eines ihrer Mitgliedsländer einsetzen, ist schlichtwegs lächerlich. Abgesehen davon nennt der Artikel für seine irrwitzigen Behauptungen keinerlei Quellen und entspricht damit sowie so nicht den Ansprüchen akademisch denkender Menschen.

Aktiv war die EUROGENDFOR bereits auf Haiti 2010 und hier wurde ebenso nicht “mit Gewalt gegen die Bürger vorgegangen”, sondern die Sicherheit des Landes aufrechterhalten. Wenn hier jemanden objektive Informationen interessieren, die nicht durch Verschwörungstheorien gefärbt sind, bitte:

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Gendarmerietruppe

http://de.wikipedia.org/wiki/Europaarmee

http://www.eurogendfor.org/"

Darauf die Antwort des Blogschreibers:

Zitat:"Auf Sprücheklopfer wie Sie, die Ihr Wissen aus Wikipedia beziehen (so viel zum “akademischen Anspruch”!), haben wir genau gewartet. Ihr Daten- und Faktenbeitrag zum Thema ist gleich null. Ersparen Sie also uns und anderen weitere inhaltsleere Beiträge."

Ein weiterer schwachsinniger Blog den kein Mensch braucht.

[magoo]

Ist 'ne "Ente" vom letzten Jahr. Da hatten Griechen eine "vollständige Brigade" bestehend aus Holländern und Deutschen (vielleicht der FC Bayern?) mit gepanzerten Fahrzeugen ausgemacht, die angeblich Papandreou ins Land geholt hatte. Das Gemetzel blieb aus, vermutlich waren die Holländer nicht in Form. ;-)

mg

(Deutschland beteiligt sich nicht an der Eurogendfor. diese Mischform aus Militär und Polizei a la Guardia Civil oder Gendarmerie ham wir ja nicht - und wollnwa auch nich)

[_blossom_]

Andersrum könnten die ja dann auf die GLADIO-Vorräte zurückgreifen.