C6: Radwechsel - Muss LDS Behälter offen sein?

[zurigo]

Habe zuhause die Winterräder aufgezogen, einzeln nacheinander. Es war also immer nur ein Rad in der Luft.

Jetzt fiel mir siedend heiß ein, dass man den LDS Behälter öffnen muss, wenn man die Räder wechselt. Ist das nur gültig, wenn man auf der Hebebühne an allen Vieren arbeitet oder gilt das auch für oben geschilderte Variante - in der Garageneinfahrt.

zurigo

[Tim Schröder]

Das Öffnen des Deckels ist nur notwendig wenn das Auto mit vier hängenden Rädern angehoben wird.

[meierzwo]

Das Öffnen des Deckels ist nur notwendig wenn das Auto mit vier hängenden Rädern angehoben wird.

Dem möchte ich - auf Grund eigener Erfahrung - widersprechen: Mein Vorratsbehälter ist gerissen, als ich die Methode "Radwechsel ohne Wagenheber" angewendet habe. Beim C5 jahrelang praktiziert, beim C6 leider schiefgegangen; hochgepumpt, Holz drunter und beim Ablassen ist der Behälter geplatzt...

[zurigo]

Jetzt gehe ich mal gucken, ob meiner auch geplatzt ist.

zurigo

[Tim Schröder]

Naja, ich weiß nicht, wie das passieren kann wenn nur ein Rad angehoben wird. Dann muss der Behälter schon angegriffen gewesen sein. Es muss ja auch möglich sein, ohne den Behälter zu öffnen, von der höchsten auf die niedrigste Stufe zu fahren. Ich habe einen C5III auch schon des öfteren achs- oder seitenweise angehoben, ohne den Deckel zu öffnen. Normal ist das jedenfalls nicht. Citroen schreibt das Öffnen jedenfalls nur dann vor, wenn das Auto auf einer Zweisäulenbühne angehoben wird.

[ACCM CXJOE]

Wenn das Fahrzeug vor dem anheben in Höchststellung gebracht wird passiert nix auch nicht auf der Hebebühne.

[Tim Schröder]

Das ist leider absolut nicht richtig. Es gibt genügend Fälle, in denen das in die Hose gegangen ist. Ich werde mich aber nicht an dieser immer wiederkehrenden: Ich-mache-das-schon-immer-so-und-es-ist-noch-nie-etwas-passiert-Diskussion beteiligen.

[ACCM CXJOE]

Das ist leider absolut nicht richtig. Es gibt genügend Fälle, in denen das in die Hose gegangen ist. Ich werde mich aber nicht an dieser immer wiederkehrenden: Ich-mache-das-schon-immer-so-und-es-ist-noch-nie-etwas-passiert-Diskussion beteiligen.

Dann erklär es doch bitte mal. Bei uns wird das immer so gemacht seit 2002.

[meierzwo]

Naja, ich weiß nicht, wie das passieren kann wenn nur ein Rad angehoben wird. Dann muss der Behälter schon angegriffen gewesen sein. Es muss ja auch möglich sein, ohne den Behälter zu öffnen, von der höchsten auf die niedrigste Stufe zu fahren. Ich habe einen C5III auch schon des öfteren achs- oder seitenweise angehoben, ohne den Deckel zu öffnen. Normal ist das jedenfalls nicht. Citroen schreibt das Öffnen jedenfalls nur dann vor, wenn das Auto auf einer Zweisäulenbühne angehoben wird.

Ich vermute zwei Ursachen für das Platzen:

1. Der Behälter wird bei der Produktion offenbar aus zwei Hälften hergestellt, die miteinander verklebt/verschweißt sind. An dieser Nahtstelle ist er gerissen. Kann sein, dass ein Material/Produktionsfehler vorlag oder ein Vorschaden aufgetreten ist.

2. Der neue Behälter hat einen anderen Stopfen. Bei diesem ist es so, dass offenbar recht zügig der im Behälter durch das rückströmende LDS entstehende Druck abgebaut wird. Das war bei dem alten Stopfen nicht so, da war auch nach längerer Zeit noch Druck im Behälter, vielleicht war er ja verstopft oder so.

[meierzwo]

Dann erklär es doch bitte mal. Bei uns wird das immer so gemacht seit 2002.

Das Prinzip ist folgendes: Beim Fahren in Höchststellung befindet sich die/der oder das LDS in den Zylindern der "Federbeine".

Beim Anheben auf der Bühne passiert erstmal gar nichts. Interessant wird es, wenn das Fahrzeug wieder auf den Boden abgelassen wird. Dann wirkt das Ganze wie eine Kolbenpumpe. Das LDS wird u. a. in den Vorratsbehälter zurückgedrückt.

Und wenn da der Stopfen drauf ist, kann der Behälter platzen. Wenn du den Wagen millimeterweise ablässt und Pausen machst, passiert vielleicht nichts, da der Druck duch die kleine Öffnung im Stopfen entweichen kann. Aber das ist ja nicht der Normalfall.

Und darum sehen die Werkstattvorschriften von Cit explizit die Entfernung des Stopfens vor.

[ACCM CXJOE]

Es ist aber auch so dass das Fahrzeug wenn es beim anheben aus Höchststelleung ist, beim ablassen immer noch auf Höchststellung ist. Also kann auch kein LDS in den Behälter schiessen. Wenn die Räder bis Anschlag einfedern ist der Fall klar.

[uwe.v11]

was ist wenn ich mit dem Auto über eine Kuppe springe?

ich hab heute Winterräder drauf machen lassen.

Wagen auf Höchststellung,

hoch mit der Bühne,

Räder gewexelt

runter mit der Bühne

und dann per Taster Auto runter und weg gefahren.

uwe

[Sascha Rhbg]

Das mit der Kuppe habe ich doch schon einmal gelesen.

Technisch macht das Sinn denke ich den Stppfen zu entfernen. Beim Wechsel von Bremsbelägen wird der Ausgleichsbehälter ja auch geöffnet.

Gruß

Sascha

Citroën C5 Tourer 1.6 HDI 110 Airdream BJ 2009 / Peugeot 308 2.0 HDI 135 Sport BJ 2007

In unsere HDI's kommt nur Standard-Diesel + 2 Takt Öl

[CX Fahrer]

Ich verstehe das Problem von meierzwo so, dass er dass Auto abgelassen hat aber ein Holzklotz, so wie bei einem Citroen halt mal möglich, den Wagen an einer Stelle am Absinken hinderte. Das führt dann zu einem "vollständigen" entleeren der Federzylinder und dann rumst es halt bei dieser Peugeot Konstruktion.

Wer sein Auto in Höchststellung mit dem Wagenheber anhebt dürfte normal ungeschoren davon kommen, siehe #5. Auch das Anheben mit der 2 Säulenbühne geht ohne Probleme solange das Fahrwerk unter Druck bleibt (zumindest meistens). Blöd wird es erst wenn die Karre in Normalstellung ist.

[cit-rotti]

Hallo,

wir sind uns sicherlich alle einig, dass ein vor dem "Absenken" geöffneter Behälter mehr Sicherheit beinhaltet. Also macht das Ding auf. Während die ersten C5 (I und II) den LDS Deckel unter einer Abdeckung versteckten - hat sich dies ja beim C5 III und C6 aus den bekannten Gründen geändert.

Ein C6 in Höchststellung ist normalerweise (bei intaktem und nicht überfüllten Behälter) kaum gefährdet. Weder beim einseitigen Radwechsel noch beim Ablasen von einer Hebebühne.

"Behälter-Platzer" stehen typischerweise mit zu hohen Füllständen im Zusammenhang - anfangs halten das neue Behälter noch aus - irgendwann passiert es dann.

Den Behälter deshalb immer vor einer entsprechenden Aktion zu öffnen beugt vor.

Gruß Wolfgang

[RobertF]

Ja, ich versteh auch nicht, wieso man da ein Risiko eingeht... ist ja nicht schwer, den aufzumachen. Ich hab es einmal vergessen... nach dem runterlassen hab ich ihn dann aufgemacht, und das hat arg gepfiffen. Also besser auf das Ding...

[Büestry]

Hallo,

wir sind uns sicherlich alle einig, dass ein vor dem "Absenken" geöffneter Behälter mehr Sicherheit beinhaltet. Also macht das Ding auf. Während die ersten C5 (I und II) den LDS Deckel unter einer Abdeckung versteckten - hat sich dies ja beim C5 III und C6 aus den bekannten Gründen geändert.

Ein C6 in Höchststellung ist normalerweise (bei intaktem und nicht überfüllten Behälter) kaum gefährdet. Weder beim einseitigen Radwechsel noch beim Ablasen von einer Hebebühne.

"Behälter-Platzer" stehen typischerweise mit zu hohen Füllständen im Zusammenhang - anfangs halten das neue Behälter noch aus - irgendwann passiert es dann.

Den Behälter deshalb immer vor einer entsprechenden Aktion zu öffnen beugt vor.

Gruß Wolfgang

Hallo

rischtisch... IffWolf

Und gibt dem Schrauber (Radwechsler) ein gutes und sicheres Gefühl,

es macht ja auch nicht soviel Arbeit, den Schraubdeckel abzudrehen. Oder doch ?

liebe Grüsse

Bearbeitet 7. November 2014 von Büestry

[ACCM MichaC5]

Hi,

Um die harte Diskussion zu entschärfen, war ich beim "Reifenfritze" um Winterreifen aufzuziehen. Dabei habe ich vorher den Deckel aufgeschraubt. Dabei war der C5 HDI 240 Tourer auf den höchsten Stand eingestellt. Nach Erledigung der Arbeiten wurde der Deckel auf Normalstellung zugeschraubt. Das Fahrverhalten hat sich gebessert. Wenn zuviel Luft in der Hydraulikleitungen sind, dann wird leider das Fahrverhalten instabil. Das kann durch Pneus und falsch Handhabung der Hydraulik passieren.

FAKT ist, das niemals Luft in dieser Leitung außer beim LDS-Behälter. Deshalb öffnet ich vor dem Tiefgang den Decke und nach Wartezeit wird der Deckel wieder zugeschraubt. Erst dann wird es wieder auf Normalstellung angehoben. Das ist das Allerwichtigste um Instabilität auszuschließen.

Auf das Wartungsheft kann man sich nicht verlassen, da es nur sporat wiedergibt. Die Hydraulik gibt es seit 1955 und trotz moderner Verbesserung ist das Grundprinzip das Gleiche.

Also Deckel auf bei Höchststellung auf der Bühne und bei Abfahrt Deckel zu bei Abfahrt in Normalstellung und damit fährt jeder am besten. Ist keine Arbeit und dient der Sicherheit. Die staunenden Blicke der Mechaniker sind inklusiv!

Ich fahre seit den 1990-Jahren neue HP-Fahrzeuge mit kleiner Unterbrechung, da habe ich mir schon genügend Wissen angeeignet.

PS. War mal einer der jüngsten neuen XM-V6-Fahrer der Ü20-Jahre!! Nur leider war die Haltezeit wegen enormer Unterhaltungskosten kurz. Nach dem Umstieg auf neuen Xantia C.T Turbo Activa war der Unterhalt wieder erträglich mit langer Haltezeit!!

Gruß MichaC4

[ACCM CXJOE]

Wie kommt denn Luft ins System wenn der Deckel noch drauf ist ?????

[Icksemm]

Hallo,

...das ist wirklich eine interessante Frage. Da bin ich mal auf eine Erklärung gespannt. Vielleicht lag das bessere Fahrverhalten ja einfach

auch nur an den weicheren Winterreifen?!?

Gruß Icksemm

[fischluzy]

Moin ........ Mal eine ganz dusselig einfache Frage ...... Wenn die Bohrung im Deckel nicht ausreicht um den durch das absenken enstandenen Überdruck abzubauen, warum bohrt man das Loch nicht größer auf ??????

grüsse Ole

Bearbeitet 8. November 2014 von fischluzy

[khs2212]

Ganz ehrlich, wäre es bei einem Fahrzeug dieser Preisklasse nicht passender gewesen, ein Überdruckventil - wie beim Schnellkochtopf - in den Deckel zu integrieren?

Gruß

Karl-Heinz

Bearbeitet 9. November 2014 von khs2212
Wort "gewesen" vergessen...

[Wurzelsepp]

Hallo,

man schraube den Deckel ab, nehme einen Seitenschneider und entfernt ein dreieckiges Stück der Dichtung davon mit 2 Schnitten, welche nicht bis zur Mitte reichen.

Grad so, wie ein Stück Kuchen, nur etwas kürzer.

Dann besteht das Behälterproblem nicht mehr.

Gruß Herbert (dessen LSD-Behälterdeckelgummidichtung genau so "getunt" ist)

[grojoh]

Zur Erfahrungssammlung: Meine Cit-Werkstätte des Vertrauens wechselt die Reifen am C6 auf der Hebebühne immer ohne Öffnen des Behälterdeckels, aber in Höchststellung. Passiert ist bislang nix...

lg

grojoh

[cit-rotti]

Hallo,

noch viel einfacher - Deckel nicht maximal festschrauben, sondern nur soweit, dass über das Gewinde der Druck entweichen kann - bei richtigem Füllstand besteht dann auch keine Gefahr des "Überlaufens" - auch Kuppen werden damit entschärft - und der Behälter hält und hält.

@grojoh: .... wenn Höchststellung und intakter Behälter und korrekter Füllstand passiert natürlich "nix"

@fischluzy ein größeres Loch oder eine veränderte Dichtung lassen sich nur durch einen neuen Deckel korrigieren.

Gruß Wolfgang