C6 Leistungsverlust, Ladedruckprobleme 2,2HDI Biturbo

[63mart]

Hallo an Alle,

ich hab seit kurzem einen C6 2,2HDI mit Exc. Ausstattung. Das Auto hat 150tkm und wurde regelmäßig bei

eine Cit. Werkstatt in Belgien gewartet.

Zu meinem Problem:

Der 2te Lader arbeitet nicht immer. Wenn man das Auto startet, dann geht immer der erste Lader, das Auto hat keine Anfahrschwäche.

Bei ca. 2000Umin kommt aber der 2te Turbo nicht und der Tempomat schaltet ab. In der Lexia erscheint der Fehler - Ladedruck unter Sollwert.

Gibt man weiter gas, dann kommt der 2te Turbo bei knapp unter 4000Umin dazu, wenn man auf der Bahn eine paar min. Vollgasgibt, dann kommt der 2te Turbo auch nach ein paar Minuten wenn die drehzahl bei ca 2500Umin liegt. Nach einer Weile läuft der Motor, nach dieser prozedur dann normal und beide Turbos arbeiten ordentlich zusammen. Das kann aber locker mal 10 - 15km Fahrt dauern

Ich habe Mitterlerweile folgende Teile getauscht:

1. LMM, Tempsensor Ansaugkrümmer - hier wurde ein offener Stromkreis gemeldet

2. Alle 4 Magnetventile

3. AGR Ventil

4. Kontrolle des Unterdrucksystems, hier ist alles dicht

5. Alle Klappen am Turbo, die man kontrollieren kann, sind gängig und arbeiten auch einwandfrei, wenn man die mit einer Unterdruckpumpe betätigt.

6. Die neuen Teile wurden mit der Lexia alle angelernt, Lexia/Diagbox hat die Version 5.02

7. Bremslichtschalter

Meine Batterie ist etwas schwach, es kommt öftermal der Fehler einer Spannungsunterversorgung verschiedener Steuergeräte in der Lexia.

Ansonsten läuft das Auto einwandfrei und macht keine auffälligen Geräusche

Ich hab jetzt keine Idee mehr an was der Leistungsverlust liegen könnte. Als nächstes hab ich vor mal zu einem kompetenten zu fahren und das Motrosteuergerät mal ferncodieren zu lassen, vllt. hilft das.

Für alle weiteren Tips dankbar

martin

p.s. ich hab das Auto recht preiswert erstanden, ohne Gewährleistung und bei einer kurzen Probefahrt lag schnee und auf der Bahn läuft das Teil ja.

[arconell]

Moin Martin,

Es muss doch das Freigabe-Magnetventil des 2ten Turbos sein, es ist das grössere Ventil in der 3er Gruppe rechts (von vorne) neben der Drosselklappe. Wenn das schon ausgetauscht worden ist, dann muss wohl die Spannungsversorgung dieses und vielleicht auch andere Ventile unzureichend sein, das könnte auch stimmen mit deiner Aussage dass der 2te Turbo dann schlussendlich bei 4000 U/Min doch noch einschaltet. Also neue Batterie und/oder LiMa überprüfen, ggf. auch (Steck)Verbinder auf Korrosion prüfen.

Gruss, Robert

Bearbeitet 22. Februar 2015 von arconell

[Gast]

Eventuell ist auch einfach der Lader im eimer? Welle verkokt und dreht deshalb so Schwer fällig erst ab einer höheren Drehzahl

[63mart]

Moin Martin,

Es muss doch das Freigabe-Magnetventil des 2ten Turbos sein, es ist das grössere Ventil in der 3er Gruppe rechts (von vorne) neben der Drosselklappe. Wenn das schon ausgetauscht worden ist, dann muss wohl die Spannungsversorgung dieses und vielleicht auch andere Ventile unzureichend sein, das könnte auch stimmen mit deiner Aussage dass der 2te Turbo dann schlussendlich bei 4000 U/Min doch noch einschaltet. Also neue Batterie und/oder LiMa überprüfen, ggf. auch (Steck)Verbinder auf Korrosion prüfen.

Gruss, Robert

Bei mir ist ein magnetventil rechts (in fahrtrichtung) unten - da kommt man sehr gut ran - links ist dann ein halter mit 2 ventilien und darunter nochmal das gleiche wie rechts, aber sehr verbaut.

Das merkwürdige ist, dass das auto nach einer weile ganz normal fährt, also dann auch alles richtig geregelt wird. Beim Vollgasgeben passiert erst mal wenig, dann nach so ca. 2-3min pedal durchtreten im großen gang (oder drehzahl um ca. 4000Umin im kleinen gang) nimmt das auto plötzlich gas an und geht los. Anschließend wird die gasannahme besser und nach einer weile ist dann meist alles ok bis man den motor wieder abstellt.

Von daher würde ich einen mechanischen defekt am turbo ausschließen, ein lager ist entweder hinüber oder nicht.

[arconell]

Bei mir ist ein magnetventil rechts (in fahrtrichtung) unten - da kommt man sehr gut ran - links ist dann ein halter mit 2 ventilien und darunter nochmal das gleiche wie rechts, aber sehr verbaut.

Das Freigabeventil Turbo2 ist das verbaute ding. Hier: http://www.web-automobile.com/pdf/dw/ findest du eine komplette Beschreibung des DW12BTED4 Motors in deinem C6. Unter Principe-biturbo.ppt steht genau beschrieben wie das ganze System mit den Magnetventilen und 2 Turbos funktioniert. Zwar alles auf Französisch aber die Bilder sprechen schon für sich.

Wenn tatsächlich die 4 Ventile ausgetauscht worden sind und das Problem ist damit nicht behoben dann bleibt nur die Möglichkeit dass die irgendwie nicht richtig versorgt werden. So lassen korrodierte Elektrische Verbindungen wenn kalt und feucht oft anfänglich zu wenig Strom durch (Übergangswiderstand), wenn die aber aufwärmen wird der Übergangswiderstand manchmal (nicht immer) etwas geringer und funktioniert es wieder, solange die Kontakte warm sind. Das gleiche gilt auch für Batteriekontakte.

Anderseits sind die Magnetventile selber an diesem Motor auch bekannte Fehlerquellen, wobei das anfängt mit sporadisch auftretendem Leistungsverlust was immer häufiger wird um nach einige tausende Km völlig zu versagen. Übrigens die original verbaute Teile sind von Pierburg, in der Bucht gibt es auch andere Fabrikate, ob die besser oder schlechter oder anders abgestuft sind weiss ich aber nicht.

Gruß Robert

Bearbeitet 23. Februar 2015 von arconell

[63mart]

Hallo Robert,

vielen Dank für den Link, sowas hab ich gesucht aber bisher nicht gefunden.

Die Magnetventil hab ich neu besorgt und die sind von Pierburg. Die Stecker hatte ich ja alle ab und die sehen mal gut aus und wurden mit etwas Kontaktspray versorgt.

Kann es denn sein, dass die Klappe, die von VT2 bewegt werden soll einfach etwas hängt?? Die Menbrane ist auf jedenfall mal dicht und wenn man die mit einer Handpumpe anzieht und dann den Unterdruck ablässt, hört und fühlt man, dass die arbeitet. Die Lexia meldet da auch keinen Fehler - Sollanforderung entspricht demIistwert - kann aber trotzdem die Klappe hängen bleiben?

Den Strom an den Ventilen kann ich im laufenden Betrieb leider nicht messen, aber das wäre vllt. auch noch eine mögliche Fehlerquelle.

gruß martin

[arconell]

... Die Menbrane ist auf jedenfall mal dicht und wenn man die mit einer Handpumpe anzieht und dann den Unterdruck ablässt, hört und fühlt man, dass die arbeitet. Die Lexia meldet da auch keinen Fehler - Sollanforderung entspricht demIistwert - kann aber trotzdem die Klappe hängen bleiben? ...

gruß martin

Wenn die Klappe per Handpumpe hörbar funktioniert sollte das so weit i.O. sein. Aber da ist mir gerade noch etwas eingefallen. Alle diese Ventile und auch die Vakuumpumpe haben eine (atmosferische) Einlass/Ablassleitung wo am Ende ein Filter drauf steckt. Vielleicht auch mal überprüfen ob die Filter nicht verstopft sind?

Gruß Robert

[63mart]

Kommt es eigentlich ab und zu vor, dass die vakuumpumpe den geist aufgibt und solche fehler produziert?

[Fernand]

Wenn beim 2.2 hdi die Vakuumpumpe den Geist aufgibt, fällt auch die Servounterstützung der Bremse aus, müsste also auffallen.

[63mart]

Update

mittlerweile wurde ein software update gemacht, jetzt fliegt der tempomat seltener raus.

Das auto läuft manchmal - wenns nicht zu lange stand - auch nach dem neustarten normal. Wenns mehrere stunden abgestellt war, dann ist ein massiver leistungsverlust vorhanden über eine längeren zeitraum.

Unterdruckpumpe hab ich mal getauscht, aber das brachte auch keine veränderung

[Gast]

Lader hinüber. Welle ist fest und löst erst später. Läuft dann normal bis er abgestellt wird. Das Öl verbrennt/verkokt und das Spiel geht von vorne los. Die meisten lader haben Messing gleiter innen verbaut. Teurer hochleistungs lader haben Kugellager.

[63mart]

So, nach 2,5 Jahren und etlichen Fehlersuchen kann ich die LÖSUNG DES PROBLEMS VERMELDEN!!

Wie in meinem andern Fred zum Turbowechsel beschrieben, ist der Hebel, der die ladedruckseite des Turbo 2 abgegangen, so dass de nicht mehr fest mit der klappenwelle verbunden war. Ab und zu hat der sich dann mal mit der klappenwelle verhackt, so dass das auto auch ab und an wieder volle leistung hatte.

Die diagnose erfolgte, nachdem mir der Boschdienst, bei dem ich die Glühkerzen hab wechslen lassen, mir erklärte wofüe das Redictionventil/Lastumkehrventil (VC2) da ist, weil der meinte, das würde hängen. Daraufhin hab ich mir die unterlagen zum Biturbo nochmal durchgelesen, dieses ventil ist nämlich dann geöffnet, wenn nur der turbo 1 läuft um den ladedruckkreis vom Turbo 2 drucklos zu machen.

Ich hab dann den Schlauch vom VC2 am Ansaugrohr abgemacht und festgestellt, dass da bei ca. 1500Umin der Ladedruck verloren geht. Daraufhin haben wir dann die Klappe vom VC2 im turbo überprüft und dabei festgestellt, dass der Hebel der Unterdruckdose nicht mehr fest mit der Welle verbunden ist. Alle Lexiatest sind postitiv verlaufen, da die ja nur die unterdruckdose testen, und die hatte ja kein Problem.

Heute wurde dann die Klappe getauscht, ich hatte noch einen alten gebrauchten Turbo, bei dem das Teil noch ok ist und siehe da, alle Pferdchen sind wieder da, Motor läuft wirder super mit voller Leistung . Den Hebel hätte man bestimmt auch mit Hartlöten o.ä, befestigen können, da ich aber ein Tauschteil hatt, wurde das verwendet.

Ich bin jetzt echt happy...