Selbstfahrende Autos

10. November 2023

Stauassistent ist Level 2. Das Auto bleibt in der Spur, es regelt die Geschwindigkeit und bleibt stehen, wenn ein Hindernis in der Spur auch stehen bleibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/SAE_J3016

Man kommt mit der SAE Norm weiter als mit VW. Die haben das nicht erfunden.

Gernot

10. November 2023

vor 14 Minuten schrieb Gernot:

https://de.wikipedia.org/wiki/SAE_J3016

Demnach erfordert Level/Stufe 3 auch den Fahrer:

System überwacht den Fahrbereich

Stufe 3

Conditional Automation (Bedingte Automatisierung)

Fahrmodus-spezifische Ausführung aller Aspekte der dynamischen Fahraufgabe durch ein automatisiertes Fahrsystem mit der Erwartung, dass der Fahrer auf Anforderung zum Eingreifen reagiert.

Rückfallebene für dynamische Fahraufgabe: Fahrer

10. November 2023

Der hat ja auch über 40 Jahre und über 1.000.000 km Erfahrung. So schlecht ist das nicht.

Von 3 auf 4 wird es spannend.

Gernot

10. November 2023

vor 2 Stunden schrieb Ronald:

Demnach erfordert Level/Stufe 3 auch den Fahrer:

System überwacht den Fahrbereich

Stufe 3

Conditional Automation (Bedingte Automatisierung)

Fahrmodus-spezifische Ausführung aller Aspekte der dynamischen Fahraufgabe durch ein automatisiertes Fahrsystem mit der Erwartung, dass der Fahrer auf Anforderung zum Eingreifen reagiert.

Rückfallebene für dynamische Fahraufgabe: Fahrer

Der gravierende Unterschied ist, dass man im Level 3 Mails schreiben, Zeitung lesen und fernsehen darf und bei Level 2 kostet das ein Bußgeld.

10. November 2023

Bei Level 3 kostet es mitunter das Leben.

Gernot

10. November 2023

vor 36 Minuten schrieb Gernot:

Bei Level 3 kostet es mitunter das Leben.

Danke für diesen wichtigen und themenorientierten Hinweis.

Aber um auf Deinem Niveau zu antworten: die meisten tödlichen Unfälle passieren mit Level 0-Fahrzeugen.

Bearbeitet 10. November 2023 von -martin-

10. November 2023

Das Witzige ist ja, dass es dann noch die ein oder andere Dreingabe gibt. So bremst das Mod3 im Tempomat Modus vor Kurven ab, falls man dämmernd, oder in Gedanken, zu schnell unterwegs ist.

Es bleibt spannend und die Versicherer werden mit der EU Gesetzgebung, das auch zum Laufen bringen.

Moment, dann rettet es ja ggf. Leben!

Bearbeitet 10. November 2023 von Hartmut51

10. November 2023

vor 2 Stunden schrieb -martin-:

Der gravierende Unterschied ist, dass man im Level 3 Mails schreiben, Zeitung lesen und fernsehen darf und bei Level 2 kostet das ein Bußgeld.

Nur nicht mit Handy, Tablet, Smartphone oder Laptop.

Zitat

Das Verbot gilt für alle elektronischen Geräte, die der Kommunikation, Information oder Organisation dienen: Es gilt daher auch für Smartphones, aber auch alle anderen Handys, Autotelefone, Tablet-Computer, Touchscreens, elektronische Terminplaner, E-Book-Reader, MP3-Player, Personal Computer, DVD- und Blu-Ray-Player, Smartwatches, Notebooks, Laptops, Diktier- und Navigationsgeräte, Fernseher, iPods und Abspielgeräte mit Videofunktion und Videobrillen (Virtual-Reality-Brille oder Google-Glass-Brille).

https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/handyverstoss/

10. November 2023

Da wird die E-Mail mit 300 Baud in kleine Wölkchen moduliert. Und natürlich macht nicht der Level des autonomen Fahrens den Unfall - die meisten Autos heute haben übrigens Level 1 - sondern immer der Fahrer, der irgendeinen Unfug treibt. Wie viele Fahrer glaubten in den 1990ern, daß ein ABS den Bremsweg verkürzt, oder etwas später, daß man mit ESP nicht mehr von der Straße abkommt (O-Ton Werbung: "Hollywood hat Stuntman. VW Fahrer haben ESP").

Gernot

Bearbeitet 10. November 2023 von Gernot

11. November 2023

vor 16 Stunden schrieb Ronald:

Nur nicht mit Handy, Tablet, Smartphone oder Laptop.

https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/handyverstoss/

Da steht nichts von Autonomem Fahren Level 3.

Guksch Du hier:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/autonomes-fahren/technik-vernetzung/autonomes-fahren-staupilot-s-klasse/

Zitat

Die Mercedes S-Klasse lässt ihn ungestört die TV-Nachrichten verfolgen oder im Internet stöbern. Selbst der Griff zum Handy ist plötzlich erlaubt, ohne dass man Punkte riskieren würde.

11. November 2023

vor 16 Stunden schrieb Gernot:

die meisten Autos heute haben übrigens Level 1

Nein, nur die Neuen.

11. November 2023

vor 55 Minuten schrieb -martin-:

Autonomem Fahren Level 3

Das passt nicht zur SAE Stufe 3 und auch de ADAC schreibt:

Zitat

Der Fahrer darf sich vorübergehend von Fahraufgabe und Verkehr abwenden

Der Fahrer muss auf Anforderung durch das System kurzfristig übernehmen

Sobald der Fahrer seinen Pkw in den hochautomatisierten Modus versetzt, darf er seine Aufmerksamkeit vom Straßenverkehr abwenden. Das bedeutet: Man darf zum Beispiel Zeitung lesen oder sich den Kindern auf den Rücksitzen zuwenden. Wenn das System allerdings ein Problem erkennt und sich durch ein Signal meldet, muss der Fahrer umgehend das Steuer übernehmen.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/autonomes-fahren/grundlagen/autonomes-fahren-5-stufen/

Somit gilt das Handyverbot weiterhin, da der Motor läuft.

11. November 2023

vor einer Stunde schrieb -martin-:

Nein, nur die Neuen.

OK, der HY hat Level 0.

Gernot

11. November 2023

vor 45 Minuten schrieb Ronald:

Somit gilt das Handyverbot weiterhin, da der Motor läuft.

Wo steht das?

vor 23 Minuten schrieb Gernot:

OK, der HY hat Level 0.

Ja, genau wie ca. 30 Millionen andere Autos in Deutschland.

11. November 2023

Jedes Auto mit Geschwindigkeitsregler ist Level 1.

Gernot

11. November 2023

vor 2 Stunden schrieb -martin-:

Wo steht das?

StVO §23

https://dejure.org/gesetze/StVO/23.html

Das Scheibenwischer-Menü des Tesla 3 gehört auch dazu.

https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/tesla-touchscreen-handyverbot/

Bearbeitet 11. November 2023 von Ronald

11. November 2023

Hat hier gerade jemand Tesla gesagt?

Gernot

11. November 2023

vor 2 Stunden schrieb Ronald:

StVO §23

https://dejure.org/gesetze/StVO/23.html

Das Scheibenwischer-Menü des Tesla 3 gehört auch dazu.

https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/tesla-touchscreen-handyverbot/

Tesla hat kein Level 3-Auto.

Für die Regelungen des Autonomen Fahrens gilt das Staßenverkehrsgesetz. Die Straßenverkehrsordnung sagt nichts dazu.

Zur Handynutzung:

Zitat

Kein Wunder, dass die Mercedes-Juristen die rechtlichen Voraussetzungen und Folgen genau prüfen. Es geht um exakte Formulierungen. Der Fahrer muss immer "übernahmebereit" und "wahrnehmungsbereit" sein. Er darf also nicht schlafen oder auf die Rückbank klettern. Er darf nicht einmal die Sitzlehne zu weit zurückfahren. Und Mercedes ist sehr vorsichtig: Die Handynutzung beim Drive-Pilot-Einsatz sei in Deutschland "nicht verboten".

https://www.autobild.de/artikel/mercedes-drive-pilot-test-autonomes-fahren-level-3-21468031.html

Das Gesetz dazu:

https://www.gesetze-im-internet.de/stvg/__1b.html

11. November 2023

vor 4 Stunden schrieb Gernot:

Jedes Auto mit Geschwindigkeitsregler ist Level 1.

Gernot

Die meisten meiner Autos haben keinen Geschwindigkeitsregler und ich behaupte, dass auch die meisten aller anderen Autos in D keinen haben. Aber egal, hier ging es ja um Level 3.

11. November 2023

vor 2 Stunden schrieb Ronald:

Das Scheibenwischer-Menü des Tesla 3 gehört auch dazu.

https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-deutschland/tesla-touchscreen-handyverbot/

Das brauch doch kein Mensch! Läuft wunderbar über die Sprachsteuerung.

Scheibenwischer ein

Scheibenwischer Stufe 1…..4 oder Auto

Mehr als diese Ansagen braucht es nicht.

11. November 2023

Irgendwie war es hier auch schon spannender!

11. November 2023

vor 26 Minuten schrieb -martin-:

Das Gesetz dazu:

https://www.gesetze-im-internet.de/stvg/__1b.html

Der Fahrzeugführer ist verpflichtet, die Fahrzeugsteuerung unverzüglich wieder zu übernehmen,

1.: wenn das hoch- oder vollautomatisierte System ihn dazu auffordert oder
2.: wenn er erkennt oder auf Grund offensichtlicher Umstände erkennen muss, dass die Voraussetzungen für eine bestimmungsgemäße Verwendung der hoch- oder vollautomatisierten Fahrfunktionen nicht mehr vorliegen.

11. November 2023

vor 4 Minuten schrieb Hartmut51:

Läuft wunderbar über die Sprachsteuerung.

Ich werde "nie" mit einem Auto(maten) reden.

11. November 2023

vor 1 Minute schrieb Ronald:

Ich werde "nie" mit einem Auto(maten) reden.

Ach nein?

"Wenn Sie einen Termin ausmachen möchten, sagen Sie 'eins'. Wenn Sie eine technische Frage haben, sagen Sie..."

Noch nie erlebt?

11. November 2023

Es gibt Funktionen, die man mit einem einfachen Handgriff erledigen will. Der Blinker, die Heizung/Lüftung oder der Scheibenwischer gehören dazu. Bei der Zieleingabe des Navigationsgeräts ist die Spracheingabe OK.

Gernot

Selbstfahrende Autos