vor 12 Minuten schrieb **HD**:

er meinte die Hälfte 

der Wahlberechtigten.

vor 1 Stunde schrieb Ronald:

Ich würde die Entscheidung an der absoluten Mehrheit fest machen. Die Wahlbeteiligung kann dann auch kleiner 2/3 sein, wenn trotzdem mindestens die Hälfte der Wähler zustimmt.

 

vor 13 Minuten schrieb **HD**:

er meinte die Hälfte 

von was? Wahlberechtigten oder abgegebenen Stimmen oder gültigen Stimmen?

vor 3 Minuten schrieb Ronald:

der Wahlberechtigten.

das würde Bedeuten, dass faktisch keine Wahl zu einem verändertem Ergebnis führen würde. Siehe Wahlbeteiligung in der Schweiz mit einer wirklich tiefen direktdemokratischen Tratition (wenn man mal das Frauenwahlrecht kurz vergisst)

https://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/tiefe-wahlbeteiligung-ein-siebtel-bestimmt-fuer-das-ganze-land-ist-das-demokratisch

vor 28 Minuten schrieb RalphB:

von was? Wahlberechtigten oder abgegebenen Stimmen oder gültigen Stimmen?

such dir was raus

So geht Politikfrust:

Partei kriecht ihrem Vorsitzenden gegen die Mehrheit der Abgeordneten und der SPD-Basis in den Hintern und stimmt gegen eigene Beschlüsse und den Koalitionsvertrag für den Bau der A100. Hauptargument: der Bund zahlt doch, nicht wir. Kritik: Drohendes Verkehrschaos

Wowereit hatte damals in seiner zu tiefst demokratischen Art die Vertrauensfrage mit dem Weiterbau gekoppelt. SPD - die Partei des Rückgrat, entsprechend die Hand gehoben. 

https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/wowereit-kein-aus-fuer-a100

die mit Abstand teuerste Autobahn der Bundesrepublik wird gebaut

https://www.a100stoppen.de/stadtautobahn-a100/geschichte-a100-16-bauabschnitt/

Nach 32 Jahren (oder so) fertig - leider zu bestimmten Zeiten unfahrbar und immer wieder gesperrt

https://www.berliner-kurier.de/verkehr/achtung-berliner-stau-chaos-ab-sofort-sperrung-auf-der-a100-li.2361436

Um das Ganze irgendwie in den Griff zu bekommen, werden Buslinien zeitweise ausgesetzt und Fahrradwege sollen entfernt werden 

Und nun pisst die Partei, die alles verursacht hat, die Verkehrsministerin der CDU an - nicht das ich die wirklich mag. 

https://www.tagesspiegel.de/berlin/neu-eroffneter-chaosabschnitt-spd-fordert-sperrung-der-berliner-stadtautobahn-in-hauptverkehrszeiten-14552816.html

Gleichzeitig wird das selbstproduzierte Chaos genutzt, um für den Weiterbau zu argumentieren - zumindest eins ist Sicher: durch diverse Tunnel und teilweise Brücken über bestehende Gebäude, wird der Kostenrekord locker eingestampft. Was auch Sicher ist, das am Ende eine sehr kleine Straße mitten im Wohngebiet schon auf die Autos wartet. Aber was sagte Wowereit damals: zahlt doch der Bund

Zu @Ronald und der Disskussion Wahlen, Wahlbeteiligung etc. : je weiter weg die Befragten leben, umso mehr Zustimmung gibt es zum Weiterbau. Also die, die sie nicht nutzen und nicht durch Lärm, Chaos etc. betroffen sind, entscheiden über den Weiterbau. 

Und war da noch was? Ich habs: das Sondervermögen wird dafür als Argument genutzt. Kohle da, nicht für Bahn, Brücken und Co. Nö, um weiter das zu machen, was schon seit einigen Jahren ein Irrweg ist: Autobahnbau ohne Nachdenken, Sinn und Zukunft

vor einer Stunde schrieb RalphB:

das würde Bedeuten, dass faktisch keine Wahl zu einem verändertem Ergebnis führen würde.

Dann müssen sich die Initiatoren eines Volksbegehren (darum geht es, nicht um Landtags- oder Bundestagswahlen) vorher mehr Gedanken  machen und mehr Überzeugungsarbeit leisten. Beim Beispiel Hamburg hat die Bürgerschaft nun aber noch die Ausrede, dass auch die Bundesregierung mitziehen muss. 

vor 5 Minuten schrieb Ronald:

Dann müssen sich die Initiatoren eines Volksbegehren (darum geht es, nicht um Landtags- oder Bundestagswahlen) vorher mehr Gedanken  machen und mehr Überzeugungsarbeit leisten.

Jetzt bist Du aber lustig - ich habe mal an bei Volksbefragung zur Expo 2000 mitgemacht. Nachdem es massive Widerstände aus breiten Teile der Bevölkerung gab, hat die Stadt nachgegeben und eine Befragung durch geführt. Mittel für Werbung sollte für beide Seite gleichberechtigt gegeben sein und es wurde von einer Auseinandersetzung auf Augenhöhe gesprochen. So haben dann ca. 100 Aktive über Jahre gearbeitet und die breite Front von Medien und Politik gegen sich. Geld gab es keins, dafür Verunglimpfung, Spott und einiges an Lügen. Die Befragung ging dann 48,5 zu 51,5 % aus. Das empfand ich genauso erniedrigend, wie ich ein Ergebnis von 98% für Kanditat xy immer sehr merkwürdig finde.

Das zum Thema "mehr Gedanken machen" - im übrigen sind viele der von uns angeführten Bedenken leider Wirklichkeit geworden. Die versprochenen Nachhaltigkeit war, nunja - sagen wir mal so: die Hallen wurden nicht alle abgerissen.

Ich will damit überhaupt nicht gegen direkte Demokratie schreiben. Im Gegenteil. Allerdings gibt es ein paar Dinge, die leider wesentlich dazu beitragen, ob das Ganze gelingt oder eben auch nicht. Und ein Punkt ist leider die Unwilligkeit vieler Wähler, sich mit bestimmten Dingen auseinander zu setzen. Für die Wahl des richtigen Bieres am Abend ist halt mehr Zeit und Hirnkapazität da. 

Auch finde ich Deinen Ansatz überhaupt nicht falsch. Er setzt nur ein Mitmachen voraus und mündige Menschen, die auch ein Verantwortungsgefühl haben und auch willens sind, sich an gemeinsammen Entscheidungen zu beteiligen. Ich habe einfach keine Lust mich von denen bestimmen zu lassen, denen alles egal ist oder die sich nicht die Mühe machen wollen, Positionen zu erarbeiten und einzunehmen. Das ist ihr gutes Recht - aber ist es fair und richtig, das so eine Einstellung auch über mich entscheiden darf? Ich denke nein. 

Eine Lösung kann ich Dir nicht anbieten; im Zweifel für die Freiheit greift hier leider nicht ganz: die Freiheit zur Faulheit bestimmt im Zweifel über meine Freiheit auf Leben. 

vor 2 Stunden schrieb RalphB:

von was? Wahlberechtigten oder abgegebenen Stimmen oder gültigen Stimmen?

Der absoluten Mehrheit.

Ganz aktuell :

Der Oberbürgermeister von Ludwigshafen wurde von 14% der Wahlberechtigten ins Amt gehoben. Ist das eine Mehrheit ? Demokratie ist es sicherlich.

https://www.rlp-wahlen.de/M212/StOBWahl2025/ergebnisse.html

Nach meinem Eindruck kann ein großer Teil der Wahlberechtigten die Relevanz und Folgen der meisten Vorhaben nicht vollständig überblicken.

Zusätzlich sind Entscheidungen zunehmend durch pure Zerstörungslust gesteuert.

https://www.deutschlandfunk.de/carolin-amlinger-oliver-nachtwey-zerstoerungslust-100.html

Sechs Minuten lange Rezension zum Anhören.

Zitat

Woher diese Lust an der Zerstörung? Und warum folgen so viele Bürger:innen den libertären Autoritären in den selbstgewählten Faschismus? Auf der Grundlage umfangreicher empirischer Forschungen, darunter einer Vielzahl ausführlicher Interviews, u. a. mit AfD-Anhängern und Mitgliedern libertärer Vereinigungen, entwickeln Amlinger und Nachtwey eine Erklärung: Im Kern richtet sich diese Revolte gegen die Blockade liberaler Gesellschaften, die ihre Versprechen auf Aufstieg und Emanzipation nicht mehr einlösen. In diesem Sinne geht es Trump, Musk, Weidel und ihren Anhänger:innen, schließen die beiden mit Erich Fromm, um die Zerstörung der Welt als letzten, verzweifelten Versuch, sich davor zu retten, von ihr zermalmt zu werden.

https://www.suhrkamp.de/buch/zerstoerungslust-t-9783518432662

21 minutes ago, Auto nom said:

Nach meinem Eindruck kann ein großer Teil der Wahlberechtigten die Relevanz und Folgen der meisten Vorhaben nicht vollständig überblicken.

Das gilt genauso für die Politikierenden.

Tschentscher rechnet mit Wasserstoff und hier (180 km entfernt) wurde mit einem Volksentscheid eine Ausweisung von Sondergebieten für Windkraftanlagen – auch für verfahrenskombinierte Anlagen, etwa zur Wasserstoffproduktion abgelehnt. 

 

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/patente-deutschland-migration-100.html

Zitat

Jede siebte Erfindung in Deutschland geht nach einer IW-Studie auf Menschen mit Migrationshintergrund zurück. Vor allem die Patentanmeldungen von indischstämmigen Zuwanderern nehmen dabei zu.

Zitat

Im Jahr 2000 war es erst jede zwanzigste gewesen (4,9 Prozent). Für die deutsche Wirtschaft werden Zugewanderte also "immer wichtiger", wie das IW weiter erklärte.

 

Am 4.2.2025 um 10:16 schrieb Auto nom:

Die gesundheitlichen Grenzwerte sind abgeleitet von der kritischsten Wirkung (Schädigung des Immunsystems von Babys bei stillenden Müttern) und beziehen sich damit auf Langzeitbelastungen. Insofern sind die vorgeschlagenen Massnahmen wie Vermeiden von Schaum, Abspülen etc. sinnvoll. Andererseits trägt diese Belastung in Küstennähe, also nicht nur der Schaum sondern auch die Aerosole natürlich dort zur ohnehin zu hohen Belastung mit PFAS bei.

Es gibt eine belgische Studie, die Aussagen zur Toxizität versucht:

https://assets.vlaanderen.be/image/upload/v1675254607/VITO_-_PFAS_in_zeewater_en_zeeschuim_-_Eindrapport_31.01.2023_q3xos5.pdf

https://www.nabu-bfa-oekotox.de/2024/05/07/pfas-in-meeresschaum-und-aerosolen/

Sieht so aus, als ob man mit einem Aufenthalt an der Küste Outdoorkleidung imprägnieren kann. Wenn die Windstärke nicht reicht, einfach die Klamotten in den Schaum legen. 

Hm, lecker:

https://taz.de/Schaedliche-PFAS-in-Meerestieren/!6116551/

Zitat

Fischbrötchen mit Ewigkeitschemikalien

Greenpeace hat in Meerestieren aus Nord- und Ostsee schädliche Chemikalien gefunden. Schon eine Speise pro Woche gefährdet die Gesundheit laut NGO.

Zitat

Speisefische, Muscheln und Krabben aus Nord- und Ostsee sind stark mit den schädlichen Chemikalien PFAS belastet. Das hat eine Greenpeace-Recherche anhand von 17 Meerestierproben gezeigt. Scholle, Hering, Steinbutt und Krabben wiesen Werte auf, die über dem empfohlenen Aufnahmekonsum der Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit liegen.

Erwachsene können die maximal tolerierbare Wochen-Dosis an PFAS schon mit einer 150-Gramm-Mahlzeit dieser Meerestiere überschreiten, Kinder mit 50 Gramm auf dem Teller.

Zitat

Die Stichproben haben Greenpeace-Aktive Ende Juni 2025 gekauft, direkt von Fischkuttern, auf Fischmärkten und in Geschäften in Niendorf, Heiligenhafen, Cuxhaven, Büsum, Bremerhaven und Hamburg. Jede Probe enthielt zwischen einer und sieben quantifizierten PFAS-Verbindungen. Die krebserregende Untergruppe PFOS entdeckte Greenpeace in allen Proben. Für Scholle, Steinbutt und Krabben wurden in einzelnen Proben sieben verschiedene PFAS nachgewiesen.

Das Welterbe Wattenmeer ist komplett mit krebserregenden Chemikalien verseucht. Vielen Dank an die Nachfolger der IG Farben. Was die Nazis nicht geschafft haben, vollendet der deutsche chemisch-industrielle Komplex.

vor 8 Stunden schrieb Auto nom:

vollendet der deutsche chemisch-industrielle Komplex

Dann ziehen wir mal die 80% Polydingsbumsschue mit Goretex an und latschen durch den Schlick, man soll ja seinen Beitrag leisten. Und alles was am Everest beim Schlangestehen liegenbleint
( wasserdichte Zeltteile…) kommt später nach.
Und damit’s auch unterwegs nicht hängen bleibt, gehen grade die Korallenriffe dahin
https://taz.de/Forschende-sehen-drohendes-Sterben/!6119503&s=Koralle/
 

Zitat

Die hessischen Gastronomen kritisieren das geplante EU-Verbot von Begriffen wie "Veggie-Burger" oder "Soja-Schnitzel". ... "Wir finden ein solches Verbot unsinnig und lehnen es ab", sagte Gisbert Kern, Hauptgeschäftsführer des Branchenverbandes Dehoga Hessen. Grund dafür vor allem: Tausende Speisekarten müssten neu geschrieben werden, Kassensysteme wieder umgestellt werden. Dies widerspreche den Bestrebungen, Bürokratie abzubauen.

https://www.hessenschau.de/morgenticker/hessen-am-morgen-die-nachrichten-im-ticker,hessen-am-morgen-dienstag-986.html#7a76fb2f-4145-4b3e-b5a2-76402a725b04

https://www.deutschlandfunk.de/organisierte-kriminalitaet-die-machenschaften-der-clans-und-banden-100.html

Zitat

In Berlin ergattern Clans Millionen durch Drogenhandel. Banden in Nordrhein-Westfalen haben sich auf eine andere Masche spezialisiert: Sozialbetrug mit Schrottimmobilien. Warum ist es für die Behörden so schwierig, all das zu bekämpfen?

 

16 hours ago, Auto nom said:

https://www.hessenschau.de/morgenticker/hessen-am-morgen-die-nachrichten-im-ticker,hessen-am-morgen-dienstag-986.html#7a76fb2f-4145-4b3e-b5a2-76402a725b04

Heutzutage kann man nix mehr kaufen ohne Angst haben zu müssen, Müll angedreht zu bekommen. Fettreduziert, Süßungsmittelverseucht, Veganisiert, Billigstverzutatet, Importiert, Vergiftet.

Diese verlinkte Initiative dient als weiteres Beispiel für wirkungslose Regulierungsbemühungen der "Lebensmittel"industrie.

vor 7 Stunden schrieb schwinge:

Diese verlinkte Initiative dient als weiteres Beispiel für wirkungslose Regulierungsbemühungen der "Lebensmittel"industrie.

Nein, dient sie nicht! Weil sie eben von ihr selbst ausgeht. Das ist ueberings bei den meisten Beispielen ueber Regulierungswut so. Auch der Kruemmungsradius der Bananen/ Gurken 😁 oder Mindestdurchmesser von Aepfeln, wurde vom Handel angestossen. Hier will die Fleischindustrie ihre Felle retten und hat eine willige Parlamentarierin gekauftfunden.

Hier wird wurde ueberings Erbswurst hergestellt: 

Aber es gibt noch mehr irrefuehrende Bezeichnungen🙂 : 

https://www.der-postillon.com/2025/10/irrefuehrende-bezeichnungen.html

Bearbeitet (15. Oktober 202515. Okt von MatthiasM)

vor 7 Stunden schrieb schwinge:

Heutzutage kann man nix mehr kaufen ohne Angst haben zu müssen, Müll angedreht zu bekommen. Fettreduziert, Süßungsmittelverseucht, Veganisiert, Billigstverzutatet, Importiert, Vergiftet..

 

Ich will nicht wieder die Spielverderberin sein, aber das sind nicht die Zutaten von deutschen Frosties. (Faktencheckreminder).

Das sind die us-amerikanischen. Die deutschen Zutaten sind die selben wie auf dem linken Bild.

Ich halte generell das Geschimpfe über Zutaten bei verarbeiteten Lebensmitteln für falsch. 

Früher (wann eigentlich? Das war alles ein nicht nur langer sondern auch wechselnder Prozess) musste auch viel weniger deklariert werden, Schadstoffe haben niemanden interessiert, heute gibt es viel weniger künstliche Aromen u Farbstoffe, es gibt mehr Auswahl u mehr Information. (Z.b. Nährwerte).

Klar, "gerne" wird mehr Fett und Zucker beigegeben für den "Geschmack". Das ist leider Marketing und nen bisschen Selbstverantwortung beim Zutatenlesen kann man erwarten, finde ich.

Diese lächerlichen Proteingeschissprodukte allerdings z.b. sind absolut überflüssig u in großen Mengen sogar (nieren-)schädlich. Aber die Nährwerte stehen drauf (früher nicht). Also kann jeder selbst entscheiden.

Schade ist allerdings die Normwut in der EU, gesteuert durch Konzerne u Landwirtschaft. Krumme Gurken, verknotete Möhren.... nicht möglich... eigentlich... denn auch hier kann man, wenn man will, woanders (nicht in Supermärkten) Alternativen finden.

Alte Regel: Nachfrage bestimmt das Angebot, nicht nur beim Preis.

Bearbeitet (15. Oktober 202515. Okt von Nitsrekds)

Regional und saisonal kaufen wäre schon mal ein Anfang.

vor 6 Minuten schrieb Kugelblitz:

Regional und saisonal kaufen wäre schon mal ein Anfang.

Ja, sowieso. Bei verarbeiteten Lebensmittel ist es allerdings schwieriger, aber auch da hilft lesen.

Fakt ist jedenfalls, dass die EU Regularien, auf die gerne geschimpft wird, uns davon befreit haben, dass wir eine ähnliche Chemie wie die US Bürger essen.

(Us amerikanischen Frosties sind da allerdings auch ein schwieriges Beispiel,  die meißten Zusatzstoffe sind nicht schlimm, sondern sollen - im Gegenteil - dem Käufer gesunde Ernährung vorgaukeln).

vor 5 Minuten schrieb Nitsrekds:

(Us amerikanischen Frosties sind da allerdings auch ein schwieriges Beispiel,  die meißten Zusatzstoffe sind nicht schlimm, sondern sollen - im Gegenteil - dem Käufer gesunde Ernährung vorgaukeln).

Wobei synthetische Vitamine und Zusatzstoffe nicht immer so positiv gesehen werden wie der "originale" Stoff.

Vitamin B12 wird im Körper von Tieren nicht von körpereigenen Zellen gebildet, sondern von Mikroorganismen produziert. [1] Diese Bakterien finden sich im Darm von Tieren, also auch im menschlichen Verdauungstrakt. [2] Nach aktuellem wissenschaftlichen Stand können sich nur Wiederkäuer wie Kühe mit dem von Darmbakterien produzierten B12 selbst versorgen. Andere Tiere, wie auch Menschen, müssen B12 mit der Nahrung aufnehmen.
B12-produzierende Bakterien kommen jedoch nicht nur im Darm vor, sondern auch im natürlichen Erdboden. Untersuchungen aus den 1950er-Jahren zeigen teils erhebliche Mengen B12 an Wurzeln und Erdproben. [3] Allerdings ist ungewaschenes Gemüse heutzutage keine sichere B12-Quelle mehr, denn die natürliche Bodenflora von Ackerflächen wurde durch die industrielle Landwirtschaft meist zerstört. Zudem sollten Pestizidrückstände an Gemüse unbedingt abgewaschen werden.

Tiere in der Agrarindustrie leiden an B12-Mangel

Da sich Tiere in der Agrarindustrie nicht in der Natur bewegen können und meist auch nicht natürlich ernährt werden, haben sie kaum Zugang zu natürlichen B12-Quellen. Um dem entgegenzuwirken, enthalten Futtermittel unter anderem zugesetztes Vitamin B12. [4, 5] Selbst im Darm von Kühen kann B12 nur dann gebildet werden, wenn das Futter genügend Kobalt enthält [6], was in der Tierhaltung jedoch oft nur durch künstliche Zusätze der Fall ist.

Direkt supplementieren statt den Umweg über leidende Tiere nehmen

Ist es nicht verrückt, dass Nahrungsergänzungsmittel tonnenweise in Futtertrögen landen und Tiere misshandelt und getötet werden, damit Menschen diese Substanzen über das Fleisch der Tiere aufnehmen können? 

https://www.peta.de/neuigkeiten/b12-nutztiere/