5 Stunden her, -martin- schrieb:

Übrigens musste und muss ein einbürgerungswilliger Migrant einen C1 Test bestehen (damals wie heute).

Genug Zeit zur Vorbereitung, Lernen, Üben und Anwenden wird es inkl. Vorbereitungskursen zuvor wohl geben.

Welches Sprachniveau haben Deutsch im Allgemeinen nach Abschluss der 10. Klasse C1 oder C2?

Kannst Du doch nicht vergleichen ! Wenn jemand mit der Sprache aufwächst und immer überall selbstverständlich anwendet, ist das doch was völlig anderes. Aus einem fremden Land, eventuell anderer Kultur kommend und dann nach 6 Monaten Theorie, ohne nennenswerte Praxis kann man faktisch kein Deutsch (sprechen) und trotzdem C1 Niveau haben.

....

Bearbeitet (vor 6 Stunden6 h von SeppCx)
gelöscht, falscher faden ....

Eigentlich ist immer so ziemlich genau das Gegenteil von dem wahr, was unser Fabulant so von sich gibt. Wenn er schon kein festes Attribut, das auf diesen Umstand hinweisst, zu seinem Avatar bekommt, kann man dann wenigstens noch diese Reaktion 🥳 ermoeglichen?

Vor 47 Minuten, silvester31 schrieb:

und dann nach 6 Monaten Theorie

Einbürgerung erst nach 5 Jahren gewöhnlicher und regelmäßiger Aufenthalt in Deutschland

Es reichen trotz des langen Aufenthalts nur B1 nicht C1

ausreichende Deutschkenntnisse (Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen)

https://www.bamf.de/DE/Themen/Integration/ZugewanderteTeilnehmende/Einbuergerung/einbuergerung-node.html

Sprachniveaus - Was bedeutet A1, A2, B1, B2, C1 und C2?

https://integreat.app/marburg-biedenkopf/de/deutsch-lernen/sprachniveaus-was-bedeutet-a1-a2-b1-b2-c1-und-c2

Ich denke auch, dass B1 ausreichen sein muesste. Der Bekannte, der kuerzlich eingebuergert wurde kennt sicher kein Plusquamperfekt oder kann auf dem Niveau reden. Aber eine normale Unterhaltung kann er muehelos fuehren. C1 ist eher vorraussetzung fuer ein Studium.

In den USA leben viele Menschen die kaum ein Wort Englisch sprechen. Besonders Chinesen leben wohl nicht selten in ihrer eigenen Welt. Ich habe mal in Berkeley einen angesprochen, der hat seine Frau zu Hilfe geholt.

Doch den Rechtsruck im Klassenzimmer lediglich als Trend zu bezeichnen und als Protest gegen das Gefühl, mit Problemen und Sorgen nicht gehört zu werden – davor warnt Lehrer Max Heckel aus Sachsen-Anhalt. Das verharmlose das Problem: „Der Faschismus braucht schließlich keine Mehrheit, die ihn wählt, sondern eine, die zu ihm schweigt.“

https://taz.de/Sachsen-Wie-der-gesellschaftliche-Rechtsruck-zunehmend-den-Schulalltag-praegt/!6228618/

1 Stunde her, MatthiasM schrieb:

In den USA leben viele Menschen die kaum ein Wort Englisch sprechen. Besonders Chinesen leben wohl nicht selten in ihrer eigenen Welt. Ich habe mal in Berkeley einen angesprochen, der hat seine Frau zu Hilfe geholt.

Das kann man genausogut bei Deutschen in Spanien beobachten.

10 Stunden her, magoo schrieb:

Liest du deine Links eigentlich selbst? Der zuständige CDU Bürgermeister verwahrt sich deutlich gegen Vorwürfe von vermeintlichen "Turbo-Einbürgerungen" und betont:

"Ob Menschen die Voraussetzungen erfüllten, etwa die Sprache beherrschten und sich zu den Werten in Deutschland bekennen, werde sehr genau geprüft."

Herr Dobrindt solle sich das Verfahren bitte selbst ansehen (statt in und mit der BILD die Berliner Behörde zu diffamieren - füge ich mal hinzu)

Ob er sie liest oder nicht ist doch ohnehin gleichgueltig. Er kann auch ein duzend mal widerlegt worden sein, das ficht ihn alles nicht an. Und das er schon mehr als ein Jahr alt ist weiss er auch, denn er poste den Link nicht zum ersten mal.

https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/171675-gel%C3%B6scht-der-zombie-thread/?page=5#findComment-2057746

"Luegen koennen gar nicht oft genug wiederholt werden" DT + Der Fabulant

11 Stunden her, magoo schrieb:

Liest du deine Links eigentlich selbst? Der zuständige CDU Bürgermeister verwahrt sich deutlich gegen Vorwürfe von vermeintlichen "Turbo-Einbürgerungen" und betont:

"Ob Menschen die Voraussetzungen erfüllten, etwa die Sprache beherrschten und sich zu den Werten in Deutschland bekennen, werde sehr genau geprüft."

Herr Dobrindt solle sich das Verfahren bitte selbst ansehen (statt in und mit der BILD die Berliner Behörde zu diffamieren - füge ich mal hinzu)

Was verstehst Du denn unter Prüfung von Sprachkenntnissen? Wenn mehr Menschen eingebürgert werden sollen und wenn der Antragsteller nicht persönlich geprüft wird, kann dies je nach Sorgfalt und Überlastung der Mitarbeiter und der Neigung zum Betrügen der Antragsteller eben nicht mehr immer genau geprüft werden.

Was ist Deiner Meinung nach der Sinn der Gesetzesänderung, der Online-Einbürgerung und der Vorgabe von zu erreichenden steigenden Einbürgerungen wie in Berlin ?

Ich bin für das Gegenteil. Hohe Vorraussetzungen und genaue Prüfung und natürlich die Abschaffung der doppelten Staatsbürgerschaft motivieren jeden, der Deutscher werden möchte, sich besser zu integrieren. Und das soll ja das Ziel sein.

So sieht in Berlin die Realität aus. Zum Glück ist Berlin ja nicht überall

Cicero Online

Turbo-Massen-Einbürgerung - Der „deutsche Pass“ wird infl...

Angesichts der schnellen und massenhaften Einbürgerung Hunderttausender per Mausklick werden deutsche Bürger, die nicht verhandlungssicher Deutsch sprechen, zur Normalität. Der deutsche Staat inflatio

https://www.tagesspiegel.de/berlin/betrug-mit-sprachkenntnissen-polizei-zerschlagt-berliner-bande-fur-gefalschte-deutsch-zertifikate-15717086.html

Bearbeitet (vor 2 Stunden2 h von phantomas)

Vor 45 Minuten, MatthiasM schrieb:

Ob er sie liest oder nicht ist doch ohnehin gleichgueltig. Er kann auch ein duzend mal widerlegt worden sein, das ficht ihn alles nicht an. Und das er schon mehr als ein Jahr alt ist weiss er auch, denn er poste den Link nicht zum ersten mal.

https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/171675-gel%C3%B6scht-der-zombie-thread/?page=5#findComment-2057746

"Luegen koennen gar nicht oft genug wiederholt werden" DT + Der Fabulant

Bist du gegen die angeblichen Lügen des Cicero vorgegangen? Wohl nicht, oder zumindest ohne Erfolg. Warum wiederholst Du dann den falschen Vorwurf der Lüge?

Vor 56 Minuten, phantomas schrieb:

Was ist Deiner Meinung nach der Sinn der Gesetzesänderung ...

Das könnt ihr (Du, der Cicero, die Welt, evtl. auch BILD falls die mit längeren Texten klarkommt) doch beim Gesetzgeber nachlesen:

Schnellere Einbürgerungen unter strengeren Voraussetzungen

Da wurde auch die Forderung der stellvertretenden Bürgermeisterin aus deinem Video von 2009 berücksichtigt:

„Wer unsere Werte nicht teilt, kann keinen deutschen Pass bekommen. Hier haben wir eine glasklare rote Linie gezogen und das Gesetz viel strenger gefasst als bisher. Da gibt es keinerlei Toleranz“

Bei den Ausschlussgründen wird u.v.a. die Missachtung der Gleichberechtigung von Mann und Frau explizit aufgeführt.

Vor einer Stunde, phantomas schrieb:

massenhaften Einbürgerung Hunderttausender per Mausklick (Cicero Zitat)

Für Einbürgerungs- und Sprachtest gilt Präsenzpflicht. Das weiß auch der Cicero. Zu suggerieren das per Mausklick eingebürgert wird, ist eine bewusst bösartige Unterstellung.

20 Stunden her, Nitsrekds schrieb:

Das Wort selbst... Hm... Für mich sind Menschen, die friedliche Demos dazu nutzen Steine zu schmeißen, Geschäfte zu zerstören u.ä schon mindestens Chaoten. Und: Chaos verbreiten wollen sie ja auch.

Liebe Kirsten, das meine ich ja: Sie wollen Chaos verbreiten? Erst die Bild hat Chaos zu dem gemacht, was du glaubst, dass es sei. Und jatzt denken wir alle, ein Chaot sei ein Anachist und umgekehrt.

Ich hatte eigentlich gehofft, dass unser Chaosforscher @Steinkult hier für Aufklärung sorgen würde.

Ich weiß echt nicht, was mit Dir nicht stimmt. Bist Du nur bösartig? Dumm? Einfach nur ein borniertes Arschloch oder ein rechter Hetzer? Was übersehe ich? Schreibt es mir.

Jemand der sich einbürgern lassen möchte, muss ein Zertifikat erwerben. Dafür kannst Du Dich online anmelden und so den Sprachkurs machen. Dann geht man z.B. hier hin und legt seine Prüfung ab: https://www.berlitz.com/de-de/erwachsene/sprachtests/deutsch/telc

Das geht auch bei anderen anerkannten Trägern z.B. in Berlin bei der VHS. Selbst online Prüfungen werden durch spezielle Regeln überwacht: Personalausweis vorlegen etc. Aber diese Prüfungen werden meines Wissens nicht von Behörden anerkannt. Dort ist eine persönliche Anwesenheit bei der Prüfung verpflichtend.

Man muss mindestens fünf Jahre in Deutschland leben - bei Turbo denke ich an schnell; fünf Jahre ist erstmal kein Turbo

Den Einbürgerungstest machen: z.B. wie wird der Bundespräsident gewählt. Oder der Kanzler - eine der beiden Fragen hatte ich vor kurzem auch falsch beantwortet. Zur Freude meiner Ukrainerin, mit der ich geübt habe.

Der Nachweis, das man sich selbst versorgen kann muss erbracht werden. Das ist in Berlin Vorgabe: 1 Person, 43759,80 € im Jahr oder im Monat € 3646,65

Huch, schon welche hier im Forum raus aus dem Deal?

https://liste-antraege-bc01.bda.service.berlin.de/intelliform/assistants/intelliForm-Mandanten/default/Assistants-Dialoge/LEA/lu_quickcheck/dialog;jsessionid=bRYaaL92wLOLSsv0iaXpj_B8nwNpL0xae91y2k4A.IF0?state=2c04b2facb492f8b&cc=ahqocIbjZTde-OlwAuu8eejztDtDHua7K1ZypGxJ-0

Abschaffung der doppelten Staatsangehörigkeit? Na dann rufe ich gleich mal meinen Freund Peter an. Er hat die deutsche und die iranischen Staatsangehörigkeit. Spricht nur Deutsch, Englisch, Französisch und Latein - ups, kein Persisch. Im Iran war er auch noch nie. Egal, Staatsangehörigkeit nehmen wir ihm ab, soll sich halt mal etwas motivierter zeigen. Das er die iranische Staatsangehörigkeit hat, weil der Iranische Staat das so bei Geburt macht, wenn der Vater Iraner ist, und man diese Staatsangehörigkeit nicht loswerden kann - egal. Wo ein Wille ist, lieber Peter, ist auch ein Weg. Streng Dich an, arisch aussehen allein reicht heute halt nicht mehr aus.

Fast die Hälfte der eingebürgerten Menschen 2025 kamen aus Europa (143592 Menschen). 333343 Menschen sind insgesamt eingebürgert worden - 288500 Menschen mit deutschem Pass sind aus Deutschland weggezogen. Wie viele Deutsche davon im Ausland die dortige Staatsangehörigkeit beantragen ist nicht erfasst. Auch nicht notwendig: als Deutscher darf man in vielen Ländern leben und sich der günstigen Dienste vor Ort erfreuen, die billigen Mieten mitnehmen. Mal so richtig leben - und die da können sich ja auch anstrengen und mal etwas deutsch lernen.

Cicero? Sorry, ich lese auch nicht den Stürmer. Irgendwo ist bei mir auch mal Schluss mit dem Suchen nach Gründen, warum jemand ohne Not durch die Gegend hetzt und immer nur nach unten treten kann.

Und was soll der Tagesspiegel-Artikel mir sagen? Das es auch in diesem Bereich Kriminalität gibt. Scheiß die Wand an - das überrascht mich jetzt aber so richtig volles Mett. Ich verrate mal ein kleines Geheimnis: wenn man mit grün lackierten Hamstern Kohle machen könnte und das Verboten wäre - es würden sich Leute finden, die die Biester in Grün anbieten würden. Es ist wie bei den vielen kleinen Hetzern: Man finden immer Menschen, die sich für nichts zu schade sind.

b1 reicht auch vollkommen aus. Das Sprachniveau lässt insgesamt eh nach und da ist es auch egal, ob jemand einen ausländischen Akzent hat und manchen Satzbau nicht hinbekommt oder ob jemand im tiefsten Baden-Würtemberg, Bayern o Sachsen aufwächst und undeutlich oder mit Dialekt dazwischen redet u schreibt. Auch diese Sitte bei jungen Leuten, Artikel wegzulassen u.ä. bürgert sich ein. Also was solls.

Und gefälschte Sprachprüfungszertifikate haben ja nun mit einer angeblichen Turboeinbürgerung auch nix zu tun. Das ist dann einfach Betrug und eine Straftat.

Hat aber doch null mit dem Vorgang der Einbürgerung selbst zu tun!

Der Einbürgerungstest selbst kommt ja erst danach. Der ist schon schaffbar, man muss ja nicht alles richtig haben und nach 5 Jahren hier leben, sich interessieren und informieren, Nachrichten schauen, zuhören und bisschen engagieren, klappt das auch ohne großartigen Vorbereitungskurs.

Aber, man muss schon zugeben, dass manche das o.g. nicht können oder wollen. Dann werden sie auch nicht eingebürgert. Geb. Deutsche interessieren sich auch nicht, die haben nur Glück.

Es müssten ganz sicher auch viele Deutsche ausgebürgert werden, wenn sie den Test machen würden. Es steht und fällt nämlich u.a. mit der Akzeptanz und Respekt fürs Grundgesetz und die Verfassung. Da wäre mind. die Hälfte der AfD Mitglieder schon raus.... (Nur wohin mit ihnen?).

Mal abgesehen von Betrügereien, für micht ist eh egal, wer was ist, aber ganz generell ist für mich Deutscher, der nen deutschen Pass hat. Fertig.

Dieses "Deutscher, mit Migrationshintergrund" oder "wo kommst Du denn ursprünglich her... oder Deine Eltern" nervt mich unglaublich.

Traurig auch, dass manche Menschen schon auf "Achtung" sind, dass z.b. sie von selbst als 1. erzählen, dass die Großeltern! aus der Türkei sind.

Mir ist das mal in Norddeutschland passiert. Ich habe gemerkt, dass die Restaurantangestellte eher so spricht wie ich und meinte: "ach, Sie sind aber auch nicht von hier. Was hat sie denn hier hin (Ostfriesisches Dorf) verschlagen?" (Sie hatte halt gar keinen norddeutschen Akzent. (Wir spielen ja auch mit dem Gedanken irgendwann dahin zu ziehen, daher Smalltalk quasi).

Sie:" Meine Eltern kommen aus der Türkei". Ich war kurz geschockt u hab mit rotem Kopf kein Wort rausgebracht, da hängt sie noch hintendran "ich bin aber in D geboren".

Ich hab mich echt geschämt u ihr dann erklärt, dass ich den Eindruck hätte, sie käme aus NRW, eben genau wie wir. Da lacht sie und sagt: "ach so! Ja stimmt, aus Bochum". Wir haben dann beide ein bisschen verunsichert gekichert.

Eigentlich war es traurig, dass man beiseitig nicht mehr normal miteinander kommunizieren kann.

Viel zu lange Texte natürlich für ein Forum. Gefallen mir trotzdem

Bearbeitet (vor 32 Minuten32 Min. von magoo)

Vor 26 Minuten, JörgTe schrieb:

ch hatte eigentlich gehofft, dass unser Chaosforscher @Steinkult hier für Aufklärung sorgen würde.

Chaos bedeutet ja eigentlich die Leere oder absolute Unordnung. Chaoten sind also Menschen die die Ordnung stoeren. Die Chaosforschung belegt aber, dass es doch eine Ordnung in Chaos gibt, nur eben eine nicht so leicht Verstaedliche, weil so veraenderlich.

Zudem gibt es auch keine Veraenderung mehr wenn man die Ordnung nicht stoert. Ohne Veraenderung aber ist alles tot.

Vor 17 Minuten, JörgTe schrieb:

Und jatzt denken wir alle, ein Chaot sei ein Anachist und umgekehrt.

Ah, hier wird Kompetenz angefragt. Kleinen Moment mal, ich gehe mich mal fragen - so, hat etwas gedauert. Musste mich erst einmal unter den Martini-Flaschen suchen. Und die nackten Weiber von der letzten Orgie rausschmeißen, die Molils wegschieben und mich durch die total versiffte Buden bewegen. Und das schon um kurz vor drei Uhr. Man Alter, da penne ich sonst noch. Ach ja, duschen tue ich auch nur einmal im Jahr machen.

So gefunden. Und, was sagt er: Nö - Chaot und Anarchist haben nicht so viele zwingende Gemeinsamkeiten. Schließt sich nicht aus - ist ein bisschen so, wie das es auch am Tag regnen kann. Kann passieren, muss aber nicht. Chaos und Anarchie eigentlich auch nicht. Steine werfen und Barrikaden bauen? Echt jetzt? Ok, wenn es sein muss. Aber nicht mehr heute.

Hat da wieder einer diesen lustigen Comic aus der Rudi Dutschke Straße gelesen oder woher kommt diese Frage?

Vor 19 Minuten, JörgTe schrieb:

Liebe Kirsten, das meine ich ja: Sie wollen Chaos verbreiten? Erst die Bild hat Chaos zu dem gemacht, was du glaubst, dass es sei. Und jatzt denken wir alle, ein Chaot sei ein Anachist und umgekehrt.

Ich hatte eigentlich gehofft, dass unser Chaosforscher @Steinkult hier für Aufklärung sorgen würde.

Ich glaube, ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich seh das ja wie Du, dass der Begriff Chaot von Arschlöchern vereinnahmt wird, um die linke Gemeinschaft als krawallig und gewalttätig zu verallgemeinern.

Ich wollte nur sagen, dass nicht jeder, der das Wort benutzt, das so pauschalisierend "links radikal, anarchisch" meint. Das ist traurig, dass viele Wörter so missbraucht u zerstört werden. Und dann sogar solche Missverständnisse wie zwischen uns Beiden passieren können.

Dass dies Menschen, die gewalttätig sind bei solchen Demos in einer minimalen Anzahl und auch eig. gar nix mit dem eig. Anliegen zu tun haben, ist mir schon bewusst. Ich würde da niemals irgendwas verallgemeinern. Für mich sind die Handvoll "Steinewerfer" aber Chaoten. Ich habe nur gesagt, dass diese wenigen Chaos wollten, nicht dass es wirklich Chaos war. Das glaube ich nämlich keinesfalls.

Und ich benutze den Begriff in seiner ursprünglichen/richtigen Deutung und Kontext. Im Gegensatz zu Dobrindt.

Der von Dir erhoffte Chaosforscher wäre jetzt allerdings der Letzte gewesen, der mir als Aufklärer eingefallen wäre. Aber jeder Jeck ist anders, es ist ja auch der 11.11.

In diesem Sinne, KErstIn 😜

Bearbeitet (vor 11 Minuten11 Min. von Nitsrekds)

Vor 15 Minuten, magoo schrieb:

Viel zu lange Texte natürlich für ein Forum. Gefallen mir trotzdem

Mist, hast Recht aber Danke!

Bearbeitet (vor 18 Minuten18 Min. von Nitsrekds)

Vor 46 Minuten, magoo schrieb:

Das könnt ihr (Du, der Cicero, die Welt, evtl. auch BILD falls die mit längeren Texten klarkommt) doch beim Gesetzgeber nachlesen:

Schnellere Einbürgerungen unter strengeren Voraussetzungen

Da wurde auch die Forderung der stellvertretenden Bürgermeisterin aus deinem Video von 2009 berücksichtigt:

„Wer unsere Werte nicht teilt, kann keinen deutschen Pass bekommen. Hier haben wir eine glasklare rote Linie gezogen und das Gesetz viel strenger gefasst als bisher. Da gibt es keinerlei Toleranz“

Bei den Ausschlussgründen wird u.v.a. die Missachtung der Gleichberechtigung von Mann und Frau explizit aufgeführt.

Für Einbürgerungs- und Sprachtest gilt Präsenzpflicht. Das weiß auch der Cicero. Zu suggerieren das per Mausklick eingebürgert wird, ist eine bewusst bösartige Unterstellung.

Wie willst Du das online prüfen?

Kann man dann davon ausgehen, dass niemand z.h. aus Afghanistan eine doppelte Staatsbürgerschaft haben kann? Weil dort ist die Frau ja alles andere als gleichberechtigt.

Vor 9 Minuten, MatthiasM schrieb:

…Die Chaosforschung belegt aber, dass es doch eine Ordnung in Chaos gibt, nur eben eine nicht so leicht Verstaedliche, weil so veraenderlich.

Ebend!

Vor 8 Minuten, RalphB schrieb:

Ah, hier wird Kompetenz angefragt.

…

Hat da wieder einer diesen lustigen Comic aus der Rudi Dutschke Straße gelesen oder woher kommt diese Frage?

Nein, ich wollte mit Kompetenz glänzen und bin krachend gescheitert.

Vor 8 Minuten, Nitsrekds schrieb:

In diesem Sinne, KErstIn 😜

Mein Schwester heißt Kirsten. Kerstin ist voll chaotisch!

Vor 1 Minute, JörgTe schrieb:

Ebend!

Nein, ich wollte mit Kompetenz glänzen und bin krachend gescheitert.

Mein Schwester heißt Kirsten. Kerstin ist voll chaotisch!

Mein Cousin heißt Jörg.. 🥳 bleibt also alles in der Familie 👍🏻

Bearbeitet (vor 5 Minuten5 Min. von Nitsrekds)