Ja, das ist tatsächlich wieder son Fall von: auch schlechte Werbung ist gute Werbung.

Es bleibt wie immer (wie auch bei TV Präzens der AfD u den folgenden Diskussionen) ein nicht zu gewinnender Kampf zwischen notwendiger Aufklärung/Mahnung und Ignoranz, um nicht ungewollt zu unterstützen.

Bearbeitet (vor 3 Stunden3 h von Nitsrekds)

Vor einer Stunde, JörgTe schrieb:

Ist das eine Qualität? Ich würde immer versuchen dazu aufzufordern, moralisch bewertend einzukaufen. So könnten wir wir Welt verbessern (ich weiß, klappt nicht).

Das kostet aber 5 €, Ebby. Es sei denn, du kannst uns jemanden nennen, dem es wichtig ist, nebulös, unauthentisch und mit einer negativen Grundhaltung durch die Welt zu gehen.

Ich glaube tatsächlich, dass es viele Leute gibt, die zwar nicht nebulös, aber mit ner miesen Grundstimmung unterwegs sind. Viele unbeabsichtigt, manche nicht.

Leute, die hier alles schlecht reden, haben wir ja leider mehr als genug.

Mit dem moralisch einkaufen ist allerdings so ne Sache. Es muss auch möglich sein. Wir tun das auch, nach besten Wissen und Gewissen, aber manche können das nicht machen aus unterschiedlichen Gründen.

Sowas wie Thalia halte ich für ein zweischneidiges Schwert. Jedenfalls besser als online.

Bearbeitet (vor 3 Stunden3 h von Nitsrekds)

Vor 2 Minuten, Nitsrekds schrieb:

Wir tun das auch, nach besten Wissen und Gewissen, aber manche können das nicht machen aus unterschiedlichen Gründen.

Das wäre auch mein Anspruch. Nicht mehr und nicht weniger. Und zu den unterschiedlichen Gründen gehört manchmal auch, das ich es will.

Vor einer Stunde, JörgTe schrieb:

.. versuchen..

Vor einer Stunde, JörgTe schrieb:

.. (ich weiß, klappt nicht).

Genau. Hängt von einigen Faktoren und auch Voraussetzungen ab, die ein Großteil der Menschen nicht erfüllen können.

Vor einer Stunde, JörgTe schrieb:

Ist das eine Qualität?

Ich hadere in diesen Zusammenhang mit den Begriff Qualität.

Aber ich denke schon, jemanden NICHT 'vorzuschreiben', wo und wie man seinen Lebensunterhalt, samt täglichen oder wöchentlichen Einkäufen, bestreitet, durchaus als eine Art 'Qualität' bezeichnen zu können.

Einen 'gewissen Lebensstil', muss man sich auch finanziell und zeitlich leisten können.

Dogmatische, ideologische, moralische Maßstäbe anzusetzen und dann sämtliche 'Big Player' und Marktführer in sämtlichen Branchen zu verteufeln, wo der GROßTEIL auch der einfachen Leute,(deren Interessen man ja vollmundig angeblich vertretet) , einkaufen geht, halte ich absolut nicht für zielführend.

Großkonzerne anprangern, die sich nicht an Spielregeln und Arbeitsrecht halten ist doch vollkommen in Ordnung. Keine Bange, man wird immer fündig!

Aber jedesmal fast schon reflexartig in den berühmt berüchtigten Besteckkasten :"KAUFT NICHT BEI JUDEN EIN!" zu greifen, halte ich nicht für angebracht.

Im konkreten Beispiel, finde ich, geht der Schuss nach hinten los, wenn man dazu aufruft, Reichelts Schundschwarte im Verkauf zu stoppen. Wie Ronald schon schrieb "Ich hätte gar nicht gewusst, dass Reichelt...", (Ich auch nicht).. Genau das ist der Punkt, bessere Werbung für Reichelt kann man fast gar nicht machen, als solche Petitionen rauszuhauen.

Die meisten 'Big Player' haben irgendwo und irgendwann mal klein angefangen und sind auch durch die Unterstützung von Leuten, 'die bewusst einkaufen', erst groß geworden und später zu den 'Arschgeigen' mutiert, die sie jetzt sind. So what?

Vor 51 Minuten, Nitsrekds schrieb:

Es bleibt wie immer (wie auch bei TV Präzens der AfD u den folgenden Diskussionen) ein nicht zu gewinnender Kampf zwischen notwendiger Aufklärung/Mahnung und Ignoranz, um nicht ungewollt zu unterstützen.

Das sehe ich anders (und sei es nur aus dem Grund, "dass ich es will". Danke Ralph😉😄). Der "Kampf" ist sehr wohl gewinnbar.

Ich sehe viele denen die andauernde Miesmacherei nur noch auf den Keks geht. Zeit sich von dem Gedanken zu verabschieden, dass jeglicher Widerspruch den Schwurblern hilft. Das hätten sie wohl gern ...

abernichtmitunsgell

Vor 6 Minuten, PuckX2 schrieb:

Aber jedesmal fast schon reflexartig in den berühmt berüchtigten Besteckkasten :"KAUFT NICHT BEI JUDEN EIN!" zu greifen, halte ich nicht für angebracht.

Was hat ein Boykottaufruf oder eine Petition mit den Nazis zu tun?

Vor 6 Minuten, PuckX2 schrieb:

Im konkreten Beispiel, finde ich, geht der Schuss nach hinten los, wenn man dazu aufruft, Reichelts Schundschwarte im Verkauf zu stoppen. Wie Ronald schon schrieb "Ich hätte gar nicht gewusst, dass Reichelt...", (Ich auch nicht).. Genau das ist der Punkt, bessere Werbung für Reichelt kann man fast gar nicht machen, als solche Petitionen rauszuhauen.

Das Pamphlet wird dadurch nicht beworben, die Zielgruppe hat den Schund schon gekauft, siehe den Hinweis auf die Spiegel Bestsellerliste. Wer so argumentiert, hilft Veränderung durch Petitionen zu verhindern.

Die Berichterstattung zu den 30 Autoren, die den Verlag nach Veröffentlichung des Pamphlets verlassen haben:

https://duckduckgo.com/?t=h

• + die Suchwörter autoren verlassen westend verlag

Vor 10 Minuten, PuckX2 schrieb:

Aber ich denke schon, jemanden NICHT 'vorzuschreiben', wo und wie man seinen Lebensunterhalt, samt täglichen oder wöchentlichen Einkäufen, bestreitet, durchaus als eine Art 'Qualität' bezeichnen zu können.

Wobei dieses Gefühl etwas "vorgeschrieben" zu bekommen zu einem guten Teil als Abwehrreflex wegen schlechtem Gewissen zu werten ist. Weil in der Realität kann niemand etwas "vorgeschrieben" werden, das kann ja eigentlich nur der Gesetzgeber. Statt das man sich dann mit der Materie auseinandersetzt kommt die "jetzt erst recht" Blockadehaltung, man macht dann lieber einen auf "Coal Runner" und läßt Greta-Zöpfe aus dem Kofferraum hängen als das man innerhalb seiner Möglichkeiten vernünftig reagiert.

Vor 46 Minuten, magoo schrieb:

Das sehe ich anders (und sei es nur aus dem Grund, "dass ich es will". Danke Ralph😉😄). Der "Kampf" ist sehr wohl gewinnbar.

Ich sehe viele denen die andauernde Miesmacherei nur noch auf den Keks geht. Zeit sich von dem Gedanken zu verabschieden, dass jeglicher Widerspruch den Schwurblern hilft. Das hätten sie wohl gern ...

abernichtmitunsgell

Zwischen "jeglicher" und "allem" bzw "keinem" liegen natürlich Welten.

Ich gebe Dir aber Recht, ich hätte ein "bisher kaum zu gewinnender Kampf" statt "nicht zu gewinnendem“ schreiben sollen.

Ich denke auch nicht, dass ich dafür bekannt bin, dass ich für Aufklärung zu kämpfen für nutzlos halte.

Im Gegenteil, ich denke, ich rege mich fast am meisten von allen darüber auf, wenn hier rechte Scheiße geschrieben wird. Ich war z.B. im Gegensatz zu "manchen" 🤨 nie dafür, irgendwen ins Boot zu holen.

Sorry, falls ich auf Deinen post ein bisschen angefressen reagiere, aber gerade mir so eine "Lehrstunde" ("sehr wohl zu gewinnen") zu erteilen, finde ich unangemessen, nur weil ich mich mal ggf. ein bisschen unglücklich ausgedrückt habe.

Und ja, das trifft mich. Denn auch wenn Du es wahrscheinlich nicht so "dramatisch“ gemeint hast, gibt es immer die “Sender-Empfänger"-Problematik, speziell bei geschriebenen Worten. Ich kann nur die Worte lesen, ein ggf. vorhandenes Augenzwinkern, Lächeln oder ein versöhnlicher Ton sind im Netz nicht wahrnehmbar.

Vor 52 Minuten, Auto nom schrieb:

Was hat ein Boykottaufruf oder eine Petition mit den Nazis zu tun?

Das Pamphlet wird dadurch nicht beworben, die Zielgruppe hat den Schund schon gekauft, siehe den Hinweis auf die Spiegel Bestsellerliste. Wer so argumentiert, hilft Veränderung durch Petitionen zu verhindern.

Die Berichterstattung zu den 30 Autoren, die den Verlag nach Veröffentlichung des Pamphlets verlassen haben:

https://duckduckgo.com/?t=h

• + die Suchwörter autoren verlassen westend verlag

Doch, die wird schon beworben. Denn es ist wie immer, bereits informierte rechte Arschlöcher kaufen sich das, das landet in der Bestsellerliste. Und durch Medienecho kaufen sich das z.b. AfD Mitglieder auch, obwohl sie es nichtmal schaffen würden zu lesen. Allein aus Trotz und Unterstützung.

Es kommt dann in allen Teilen der (rechten) Bevölkerung an.

Und natürlich ist es wie gesagt, ein zweischneidiges Schwert, zwischen Information und Protest und dem Bühne bieten für rechtes Gedankengut.

Ich finde es ziemlich befremdlich, den Terror von Verbrechern gegen eine Bevoelkerungsgruppe, mit dem Boykott aus politisch, ethischen Motiven gleich zu setzen. Das ist fuer mich einen ziemlich ueble Beleidigung!

Boykott ist ein legitimes Mittel Personen oder Firmen, die unakzeptabel reden oder handeln, nicht auch noch finanziell zu unterstuezen und sich aus Abhaengigkeiten zu befreien. Das wird auch von Staaten, zB gegen das Angriffskrieg fuehrende Russland, eingesetzt.

Mir ist Dirk oft zu dogmatisch und perfektionistisch, aber ich konsumieren keine Milchprodukte von bekennenden Rechtsradikalen und meide US-Unternehmen die ihre Marktmacht missbrauchen oder dem Gruselclown naher stehen. Firmen geben viel Geld aus um ihr Image aufzupolieren, weil sie wissen, dass man lieber bei sympatischen Firmen kauft, zumindestes so lange bis man keine Alternative mehr hat. Und da Rassismus so ziemlich die schlimmste Form der Unmeschlichkeit ist, bemuehe ich mich dort auch konsequent zu sein. Ja, nicht jeder kann sich immer alle "korrekten" Kaufentscheidungen leisten, oft ist es aber nur eine Sache der Bequemlichkeit. Der ich aber auch gelegentlich unterliege.

Diskutieren kann man sicher ob es eine Streisand-Effekt gibt. In einem US-Bundesstaaten (Tennessee) hat man das Buch "Maus" von Art Spiegelman im Schulunterricht untersagt. Daraufhin war es in kurzer Zeit vergriffen. Ich musste mehr als 6 Monate auf den Nachdruck warte.

Bearbeitet (vor 57 Minuten57 Min. von MatthiasM)

Vor einer Stunde, Auto nom schrieb:

Was hat ein Boykottaufruf oder eine Petition mit den Nazis zu tun?

Der Instrumentenkasten ist derselbe. Da mache ich mittlerweile keinen Unterschied, wer den gerade benutzt, das auch so zu benennen.

Bearbeitet (vor 51 Minuten51 Min. von PuckX2)

Vor 22 Minuten, Nitsrekds schrieb:

Sorry, falls ich auf Deinen post ein bisschen angefressen reagiere, aber gerade mir so eine "Lehrstunde" ...

Und ja, das trifft mich. Denn auch wenn Du es wahrscheinlich nicht so "dramatisch“ gemeint hast, ... Ich kann nur die Worte lesen, ein ggf. vorhandenes Augenzwinkern, Lächeln oder ein versöhnlicher Ton sind im Netz nicht wahrnehmbar

Sorry, dieses "das hilft ja nur den anderen" ist halt im Moment mein Trigger.

Das Lächeln, der versöhnliche Ton und das Augenzwinkern sei hiermit nachgereicht. Tut mir leid, dass es als "Lehrstunde" angekommen ist. Sollte nicht so klingen und gut das du es ansprichst.

Vor einer Stunde, SeppCx schrieb:

Wobei dieses Gefühl etwas "vorgeschrieben" zu bekommen zu einem guten Teil als Abwehrreflex wegen schlechtem Gewissen zu werten ist.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Allerdings nur zu einem gewissen Teil eine Art Abwehrreflex. Ich mache mir schon Gedanken, ob ich z. B. bei einem gewissen Händler oder Discounter an die Fleischtheke gehen kann oder es besser sein lasse. Aber dogmatisch und ideologisch direkt komplette Firmenketten zu 'dissen', egal was das für viele Leute bedeuten würde, geht mir einfach zu weit.

Als Elon Musik anfänglich den Demokraten in den Hintern gekrochen ist, galt er als innovativ und wegweisend. Tesla Top! Jetzt fahren sie hierzulande mit den Entschuldigungsaufklebern auf dem Tesla durch die Gegend.

Aus Hui wird Pfui.

Vor 17 Minuten, PuckX2 schrieb:

Der Instrumentenkasten ist derselbe. Da mache ich mittlerweile keinen Unterschied, wer den gerade benutzt, auch so zu benennen.

Kann man sich nicht ausdenken.

4 Stunden her, JörgTe schrieb:

Ist das eine Qualität? Ich würde immer versuchen dazu aufzufordern, moralisch bewertend einzukaufen. So könnten wir wir Welt verbessern (ich weiß, klappt nicht).

Das kostet aber 5 €, Ebby. Es sei denn, du kannst uns jemanden nennen, dem es wichtig ist, nebulös, unauthentisch und mit einer negativen Grundhaltung durch die Welt zu gehen.

Äh, du liest & schreibst in diesem Forum und hast es noch nicht bemerkt? Mir fallen da sofort Einsparungen Leute ein.

Bedenke, viele Männer haben ein zusätzliches Gen, das Jammergen. ( Ach, die Steuern sind zu hoch, die Regierung - welche auch immer - macht alles falsch, und die Nationalmannschaft…)

Vor 21 Minuten, PuckX2 schrieb:

Da gebe ich dir vollkommen recht. Allerdings nur zu einem gewissen Teil eine Art Abwehrreflex. Ich mache mir schon Gedanken, ob ich z. B. bei einem gewissen Händler oder Discounter an die Fleischtheke gehen kann oder es besser sein lasse. Aber dogmatisch und ideologisch direkt komplette Firmenketten zu 'dissen', egal was das für viele Leute bedeuten würde, geht mir einfach zu weit.

Als Elon Musik anfänglich den Demokraten in den Hintern gekrochen ist, galt er als innovativ und wegweisend. Tesla Top! Jetzt fahren sie hierzulande mit den Entschuldigungsaufklebern auf dem Tesla durch die Gegend.

Aus Hui wird Pfui.

Richtig, dass aus hui pfui wird kann passieren. Entweder weil derjenige sein Verhalten verändert hat, warum auch immer oder weil man selber mehr Informationen als vorher hat.

2 Stunden her, PuckX2 schrieb:

Aber jedesmal fast schon reflexartig in den berühmt berüchtigten Besteckkasten :"KAUFT NICHT BEI JUDEN EIN!" zu greifen, halte ich nicht für angebracht.

Das ist voll daneben gegriffen.

Vor 26 Minuten, PuckX2 schrieb:

… Aber dogmatisch und ideologisch direkt komplette Firmenketten zu 'dissen', egal was das für viele Leute bedeuten würde, geht mir einfach zu weit.

"Was das für viele Leute bedeuten würde" möchte ich am Bespiel Amazon erläutern: Amazon hat den Einzelhandel bei uns quasi zum Erliegen gebracht. Hersteller können ihre Waren nicht mehr im Einzelhandel verkaufen, sondern müssen sich der Marktmacht unterwerfen und kleinste Margen akzeptieren. Die bei Amazon Angestellten sind dadurch aber nicht wohlhabend geworden, sondern nur der Chef hat so viele Milliarden, dass er allein mit seiner verfickten Jacht den Temperaturanstieg beschleunigen kann.

Also, Amazon zu dissen, zu boykottieren und alles, was geht, ist nicht "dogmatisch und ideologisch", sondern nur logisch.

Und das ist keine Miesmacherei meinerseits. Ich kann auch sauer sein und trotzdem ein unfassbar tolles Leben haben.

Vor 18 Minuten, MatthiasM schrieb:

Terror von Verbrechern gegen eine Bevoelkerungsgruppe, mit dem Boykott aus politisch, ethischen Motiven gleich zu setzen.

Das habe ich nicht getan! Hör auf, mir sowas zu unterstellen! Der "Instrumentenkasten" ist derselbe. "Kauft nicht hier ein! Kauft nicht da ein!" ist dasselbe Mittel der Wahl. Vielleicht sollte man vorher nochmals darüber nachdenken, bevor man diesen Instrumentenkasten leichtfertig benutzt.

Vor 19 Minuten, MatthiasM schrieb:

Mir ist Dirk oft zu dogmatisch und perfektionistisch

Ganz genau. Und irgendwann muß das auch mal so benannt werden. Extrem bleibt Extrem, egal ob du es nach ganz rechts oder ganz links wendest.

Pauschales 'Kauft nicht beim Kaufland, Aldi oder Thalia' ein, ist vollkommen daneben.Weißt du eigentlich wieviele Menschen man damit vor den Kopf stößt? Schon mal Samstags vormittags bei einem der Discounter auf dem Parkplatz gestanden? Weißt du, was da los ist? Seit Corona haben die sich zu Allroundanbietern entwickelt.

In einigen Innenstädten, kannst du froh sein, wenn es überhaupt noch solche Läden, wie einen Thalia gibt, die kleinen sind doch meistens schon längst tot. Und das nicht NUR aufgrund der Verdrängungstaktik der größeren, sondern vornehmlich durch den Online-Handel!!

'Kauft nicht im Internet ein!' sagt niemand, komisch oder?

Den kleinen Antiquitätenbuchhändler, der noch existiert, kann man für einige 'Schätzchen' nutzen. Aber ich lass mir doch nicht sagen, der Thalia schräg gegenüber ist jetzt böse. Die haben sich selbst in Neuss flächenmäßig verkleinert und kämpfen mit dem Online Handel.

Vor 19 Minuten, Nitsrekds schrieb:

Richtig, dass aus hui pfui wird kann passieren. Entweder weil derjenige sein Verhalten verändert hat, warum auch immer oder weil man selber mehr Informationen als vorher hat.

Es zeigt allerdings auch, wie die Firmen agieren, wenn ein Machtwechsel ansteht. Dann wird schlagartig das Fähnlein gewechselt. Willst du jedesmal zu einem Pauschalboykott aufrufen?

Vor 9 Minuten, PuckX2 schrieb:

Ganz genau. Und irgendwann muß das auch mal so benannt werden. Extrem bleibt Extrem, egal ob du es nach ganz rechts oder ganz links wendest.

Geht's Dir gut? Ich bin ganz links? Ganz gewiss nicht. Bei den letzten Wahlen, an denen ich teilnehmen durfte, habe ich die SPD gewählt.