vor 36 Minuten, Frank Möllerfeld sagte:

Wenn man natürlich nach blanken Zahlen schaut, mag es Blödsinn sein.

Allerdings waren meine Grazer Kollegen

sichtlich betroffen das die FPÖ überhaupt so stark geworden ist in Graz. Denn viele sind sich der unsäglichen NS-Geschichte ihrer Stadt sehr wohl bewusst und fürchten eine Neuauflage.

 

Alternative Fakten von Donald J. Möllerfeld

vor 11 Stunden, Cerberus sagte:

Wenn schon, Wiener DemokratInnen leisten Widerstand. Gegen ein demokratisches Ergebnis? Also eigentlich Antidemokratisch oder?

Der bringt's ganz gut auf den Punkt:

Stammt von hier:

http://derstandard.at/2000072217180/Tausende-demonstrieren-in-Wien-gegen-die-tuerkis-blaue-Politik

Da kann man übrigens auch lesen, daß die Polizei ihrer Schätzung der Teilnehmer wohl selbst nicht so recht glaubt:

Zitat

Laut ersten Schätzungen der Polizei nahmen 20.000 Personen an der Antiregierungsdemonstration teil. Diese Schätzung sei allerdings noch "äußerst vage", teilte Polizei-Sprecherin Irina Steirer dem STANDARD mit.

Und auch das, in den Kommentaren:

Zitat

Die Intensität, mit der Kickl und sein Ministerium sich bei der Schätzung der Teilnehmer lächerlich gemacht haben, wird nur mehr durch Trump und seine Angelobungsfantasien übertroffen.

Sind dann eigentlich Demonstrationen in GB auch antidemokratisch?

Zehntausende demonstrieren gegen Brexit

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von didomat)

vor 13 Minuten, jozzo_ sagte:

Alternative Fakten von Donald J. Möllerfeld

Du kennst demnach Frank Möllerfelds Grazer Kollegen persönlich?

vor 2 Stunden, Cerberus sagte:

Genau diese arrogante selbstherrliche Art zu glauben, dass eine kleine, vermeintliche geistige Elite die Meinungshoheit hat und alle anderen es nur noch nicht verstanden haben,  und das auch noch selbstbewußt vor sich herzutragen hat die Grünen hier zu Lande ihre Existenz gekostet. Ich sage auch eine Form von Darwinismus. Schade um die Bewegung und ihre Ideen, den  Führungsorganen kann man nur sagen; Selbst schuld!

Ich bezeichne Menschen, die die Demokratie vollumfänglich verstehen, nicht als Elite. Andererseits mag das von Deinem Standpunkt aus betrachtet so sein, das weißt Du wahrscheinlich besser als ich. Als klein würde ich diese Gruppe ebenfalls nicht bezeichnen, was aber wieder eine Frage des eigenen Horizontes und Blickwinkels ist. 

In der aktuellen österreichischen Regierung sitzt nachweislich mindestens ein ehemaliger Nazi:

http://gfx.sueddeutsche.de/apps/e563408/www/

Wer Demonstrationen und Protest dagegen abwertet, stellt sich auf die Seite dieser Leute und ist nach meinem Verständnis kein Demokrat. 

Noch eins, Deutschen das Recht auf Meinungsäußerung zur Politik in Österreich abzusprechen, ist dermaßen lächerlich, dass ich gar nicht wissen will, was sich dahinter für ein Geist verbirgt. 

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von Auto nom)

vor einer Stunde, jozzo_ sagte:

Keine Ahnung aber Blödsinn verbreiten.

In Graz hat sogar die KPÖ (Kommunisten) deutlich mehr Stimmen als die FPÖ...

 

Ergebnis der Grazer Gemeinderatswahlen 2017 (mit Wahlkarten)^[13]

Partei	Ergebnisse 2017			Ergebnisse 2012			Differenzen
Wahlberechtigte	222.856			209.805			+13.051
	Stimmen	%	Mand.	Stimmen	%	Mand.	Stimmen	%	Mand.
Gesamt	127.904	57,39 %		116.381	55,47 %		+11.523	+1,92 %
Ungültig	1.835			1.969
Gültig	126.069			114.412
SPÖ	12.668	10,05 %	5	17.517	15,31 %	7	–4.849	–5,26 %	–2
ÖVP	47.639	37,79 %	19	38.602	33,74 %	17	+9.037	+4,05 %	+2
FPÖ	19.998	15,86 %	8	15.733	13,75 %	7	+4.265	+2,11 %	+1
GRÜNE	13.254	10,51 %	5	13.889	12,14 %	6	–635	–1,63 %	–1
KPÖ	25.645	20,34 %	10	22.725	19,86 %	10	+2.920	+0,48 %	±0
PIRAT	1.368	1,09 %	0	3.086	2,70 %	1	–1.718	–1,61 %	–1

Wie in Deutschland ist der Vergleich zwischen Gemeinderatswahlen und überregionalen Wählen offensichtlich ein Vergleich wie mit Äpfeln und Birnen. Auf kommunaler Ebende sind die Personen oft viel wichtiger als die Parteinen für die sie antreten.

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5303368/Nationalratswahl-2017_Die-17-Ergebnisse-der-Grazer-Bezirke

Ein bisschen an der "Faktenschraube" drehen kann dann schon mal zu einer anderen Wahrnehmung führen. Gemeinderatswahlen mit Nationalratswahlen zu vergleichen ist  jedenfalls Blödsinn.

Susi

vor 25 Minuten, Auto nom sagte:

Wer Demonstrationen und Protest dagegen abwertet, stellt sich auf die Seite dieser Leute und ist nach meinem Verständnis kein Demokrat.

Ich habe noch nie eine Einschränkung der Meinungsfreiheit gewünscht sondern mich über Teilnehmer geäußert und wenn du die Transparente liest und von wem es ausgeht weist du wie´s um den Intellekt und die freie Meinungsäußerung der Mehrheit der Teilnehmer bestellt ist. Aber einer der sich eine OstEU wünscht ist intelektuell ganz vorne dabei oder wie?

Und wenn ich mir eure politische Landschaft ansehen solltest du deine Energie eher dafür verwenden deine Landsleute zu pentrieren, das hätte auch den 10fachen Wirkungsgrad

Du bist so lächerlich verbissen und widersprüchlich, dass es fast schon wieder putzig ist.

Aber du sprichst ja offenbar jedem jede lern- und Entwicklungsfähigkeit ab. Wozu postest du dann so viel? Reine Selbstbefriedigung?

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von Cerberus)

vor 10 Minuten, Cerberus sagte:

Ich habe noch nie eine Einschränkung der Meinungsfreiheit gewünscht sondern mich über Teilnehmer geäußert und wenn du die Transparente liest und von wem es ausgeht weist du wie´s um den Intellekt und die freie Meinungsäußerung der Mehrheit der Teilnehmer bestellt ist. Aber einer der sich eine OstEU wünscht hat´s verstanden.

Und wenn ich mir eure politische Landschaft ansehen solltest du deine Energie eher dafür verwenden deine Landsleute zu pentrieren, das hätte auch den 10fachen Wirkungsgrad

Du bist so lächerlich verbissen und widersprüchlich, dass es fast schon wieder putzig ist.

Ohne billigste Beleidigungen und Unterstellungen kommst Du nicht zu Potte. Das lässt tief blicken. 

vor 14 Minuten, Auto nom sagte:

Ohne billigste Beleidigungen und Unterstellungen kommst Du nicht zu Potte. Das lässt tief blicken. 

Tatsächlich? Dann lies deine vorangegangen Unterstellungen und Beleidigungen mal durch und denk noch einmal darüber nach was du da faselst....

Aber das hatten wir ja auch schon, angefangene haben die anderen. Das ist ein Symptom das sich in eurem Grüppchen durchzieht...

Hör einfach einmal auf hier ständig so eine Stimmungsmache mit deinen linken Provokationsposts und subtilen Anfeindungen zu machen dann wird es hier schlagartig friedlicher werden.

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von Cerberus)

vor 18 Minuten, Cerberus sagte:

Tatsächlich? Dann lies deine vorangegangen Unterstellungen und Beleidigungen mal durch und denk noch einmal darüber nach was du da faselst....

Aber das hatten wir ja auch schon, angefangene haben die anderen. Das ist ein Symptom das sich in eurem Grüppchen durchzieht...

Hör einfach einmal auf hier ständig so eine Stimmungsmache mit deinen linken Provokationsposts und subtilen Anfeindungen zu machen dann wird es hier schlagartig friedlicher werden.

Letzter Versuch:

Ich habe auf eine Demonstration in Wien hingewiesen und dann kamst Du in Deiner hinlänglich bekannten Art auf den Plan. 

Seitdem bist Du nur noch damit beschäftigt andere zu beleidigen, das Recht auf Kritik an der österreichischen Politik abzusprechen und Aussagen zu verdrehen, zu relativieren und so weiter. 

Anstatt Dich zu freuen, dass auch in Österreich Menschen gegen Faschismus auf die Straße gehen, beleidigst Du die Demonstrantinnen und Demonstranten. 

 

Nachtrag, den Hinweis auf eine antifaschistische Demonstration als linken Provokationspost zu bezeichnen, wo muss man politisch stehen um sowas zu schreiben? Das widert mich an!

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von Auto nom)

vor 36 Minuten, Auto nom sagte:

Nachtrag, den Hinweis auf eine antifaschistische Demonstration als linken Provokationspost zu bezeichnen, wo muss man politisch stehen um sowas zu schreiben? Das widert mich an!

Naja, vielleicht hat der Höllenhund ja auch eher diesen gemeint - der Post ging dem Verweis auf die Wiener Demonstration voraus:

Am 13.1.2018 at 00:09 , Auto nom sagte:

Ich bin für die Abspaltung von Bayern und der Ex DDR. Die können dann zusammen mit Polen, Ungarn, Tschechien, Bulgarien, Rumänien, Österreich und der Slowakei die Ost-EU bilden. Danach gerne Neuwahlen. 

Find ich jetzt auch nicht so knorke, klingt sehr nach der West-Variante von "Wir wollen unsere Mauer wiederhaben"...und dann wird Lafontaine ja vielleicht doch noch Kanzler...und endlich wieder die Berlinfrage alten Zuschnitts...oder wie hast du dir das mit Ostberlin gedacht?

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von didomat)

Das ist meine Meinung. Nach meiner Wahrnehmung gibt es zwischen den von mir genannten Gebieten signifikante Gemeinsamkeiten. Die auffälligsten sind aus meiner Sicht die Ablehnung des Islam und die Ablehnung der Aufnahme von Flüchtlingen. 

Es gibt bereits den Vorschlag einer EU der zwei Geschwindigkeiten. Warum nicht eine EU des unterschiedlichen Umgangs mit dem Islam und Flüchtlingen?

Ein Land, das keine Flüchtlinge aufnehmen will und keine Religionsfreiheit zulassen will, bekäme dann evtl. weniger Zuwendungen aus den EU Töpfen. 

 

...
Aber das hatten wir ja auch schon, angefangene haben die anderen. Das ist ein Symptom das sich in eurem Grüppchen durchzieht...

Aber komisch, deine Gegner treten immer gleich in Grüppchen auf, während du natürlich der einsame ("aufrechte"!) Rufer auf verlorenem Posten bist.

Aber wie kommt es?
Und was bedeutet es in einer Demokratie, wenn eine Einzelmeinung stets gegen eine Mehrheit steht?
Schonmal drüber nachgedacht?

Man konnte natürlich jetzt auch die Psychologie bemühen...

vor 1 Stunde, C5 Susi sagte:

Wie in Deutschland ist der Vergleich zwischen Gemeinderatswahlen und überregionalen Wählen offensichtlich ein Vergleich wie mit Äpfeln und Birnen. Auf kommunaler Ebende sind die Personen oft viel wichtiger als die Parteinen für die sie antreten.

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5303368/Nationalratswahl-2017_Die-17-Ergebnisse-der-Grazer-Bezirke

Ein bisschen an der "Faktenschraube" drehen kann dann schon mal zu einer anderen Wahrnehmung führen. Gemeinderatswahlen mit Nationalratswahlen zu vergleichen ist  jedenfalls Blödsinn.

Susi

r

PARTEI	STIMMEN	%		STIMMEN	%		STIMMEN	%
SPÖ	33.016	27,59 %		21.795	19,14 %		+11.221	+8,45 %
ÖVP	31.647	26,45 %		18.369	16,13 %		+13.278	+10,32 %
FPÖ	25.261	21,11 %		23.590	20,71 %		+1.671	+0,40 %
GRÜNE	6.932	5,79 %		23.220	20,39 %		-16.288	-14,60 %
NEOS	9.763	8,16 %		7.909	6,94 %		+1.854	+1,22 %
KPÖ	3.145	2,63 %		3.971	3,49 %		-826	-0,86 %

Das war das Grazer Ergebnis der Nationalratswahl vor ein paar Monaten.

Auch hier ist die FPÖ in Graz dort wo sie meistens war: Dritter.

 

Und nein, ich bin kein Grazer, wohne aber in der Nähe.

Einer von der FPÖ war sogar 10 Jahre Bürgermeister (1973 - 1983). Aber da waren viele von Euch noch in den Windeln, sonst könnten sie folgendes nicht schreiben.

 

Zitat

Allerdings waren meine Grazer Kollegen

sichtlich betroffen das die FPÖ überhaupt so stark geworden ist in Graz. Denn viele sind sich der unsäglichen NS-Geschichte ihrer Stadt sehr wohl bewusst und fürchten eine Neuauflage

 

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von jozzo_)

.

Bearbeitet (26. Januar 20215 J. von .$.trittbrettfahrer)

vor 21 Minuten, Auto nom sagte:

Das ist meine Meinung. Nach meiner Wahrnehmung gibt es zwischen den von mir genannten Gebieten signifikante Gemeinsamkeiten. Die auffälligsten sind aus meiner Sicht die Ablehnung des Islam und die Ablehnung der Aufnahme von Flüchtlingen. 

Und du findest das nicht etwas ungerecht beispielsweise gegenüber den ganzen Münchnern, die sich 2015 für die in der Stadt ankommenden Flüchtlinge ins Zeug gelegt haben?

Die FPÖ ist doch jetzt in der gleichen Position wie die FDP nach dem Krieg, die haben vielleicht noch nicht mitbekommen, dass es sogar mal was Sozial / Liberales gab. Mein Vater war jedenfalls stolz in eine Partei rechts von der CDU eingetreten zu sein, dass er ein unverbesserlicher Nazi war erwähnte ich ja bereits mehrfach. Aber logisch im Moment sind die Rattenfänger am rechten Rand erfolgreich. Die Frage ist doch, wie konnte es passieren, zu einer Zeit in der es allen besser geht als je zuvor, dass nicht mit einem Linksruck die noch vorhandenen Ungerechtigkeiten, wie z. B.: Befristung der Arbeitsverträge, sowie eine steuerliche Besserstellung der Geringverdiener durchgesetzt wird. Es scheint ja so, als ob die Mehrheit eine Villa in der Schweiz hat und die holen sich wie bekannt die Sozies !

vor 23 Minuten, didomat sagte:

Und du findest das nicht etwas ungerecht beispielsweise gegenüber den ganzen Münchnern, die sich 2015 für die in der Stadt ankommenden Flüchtlinge ins Zeug gelegt haben?

Die Helfer waren nicht die schweigende Mehrheit und ich denke, wir würden dies Schutzsuchenden dann gerne integrieren.

Vielleicht ist ein Problem in Bayern auch dieser rasante Strukturwandel vom Agrarstaat zum Industriestandort mit den vielen Zugereisten, die möglicherweise als wohlgelittene Arbeiter toleriert aber nicht wirklich anerkannt sind. Auch bei uns sind Familien die zugezogen sind auch nach Generationen nicht einheimisch.

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von Hartmut51)

vor 20 Minuten, Hartmut51 sagte:

Die Frage ist doch, wie konnte es passieren, zu einer Zeit in der es allen besser geht als je zuvor, dass nicht mit einem Linksruck die noch vorhandenen Ungerechtigkeiten, wie z. B.: Befristung der Arbeitsverträge, sowie eine steuerliche Besserstellung der Geringverdiener durchgesetzt wird. Es scheint ja so, als ob die Mehrheit eine Villa in der Schweiz hat und die holen sich wie bekannt die Sozies !

Wie es passieren konnte..?

Weil in Österreich die letzten 10 Jahre sogar eine von der SPÖ geführte Regierung das von Dir Geforderte nicht durchgeführt hat.

Und links von der SPÖ gibts in Österreich keine Partei die auf mehr als 5% der Stimmen gekommen ist.

Links ist nix, die SPÖ war zu schwach, ja was bleibt dann übrig?

Ich denke man braucht keine höhere Mathematik um zu merken warum wir die Regierung haben die wir haben.

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von jozzo_)

Möllerfeld hat Recht. Menschen die an Grenzen zu anderen Kulturen und Religionen leben sind übrigens immer erzkonservativ. Das gilt für den Süden von Iberien, Italien, für die Polen, die Engländer und Iren. Selbst innerhalb von Deutschland gilt es, das Münsterland war immer katechismustreu bis unter die Haarwurzel, weil im Westen, Osten und Norden lebten die Abtrünnigen.

Graz ist eine große Stadt, da sammeln sich viel Volk an, das mit einem urigen Steiermärker nichts gemein hat.

Von einem original kernigen kärtner Mannsbild ganz zu schweigen...

In Wien wehte stets der Freigeist, wobei der Wiener Schmäh eher anarchistisch und dekandent ist als links.

1980  habe ich für ein Jahr dort gelebt, 25 Jahre später mein Sohn, also die Aussage beruhen auf Erfahrungen.

vor einer Stunde, Juergen_ sagte:

Und was bedeutet es in einer Demokratie, wenn eine Einzelmeinung stets gegen eine Mehrheit steht?
Schonmal drüber nachgedacht?

Nach der Logik bestätigst du also, dass die Minderheiten bei uns am Holzweg sind? Danke du lieferst selbst immer die Besten Argumente um dich selbst zu widerlegen.

Bearbeitet (14. Januar 20188 J. von Cerberus)

vor einer Stunde, didomat sagte:

  Am 13.1.2018 at 00:09 , Auto nom sagte:

Ich bin für die Abspaltung von Bayern und der Ex DDR. Die können dann zusammen mit Polen, Ungarn, Tschechien, Bulgarien, Rumänien, Österreich und der Slowakei die Ost-EU bilden. Danach gerne Neuwahlen. 

Danke Didomat. Die politische Reife und der intellektuelle Vorsprung der sich aus solchen Aussagen ergibt erschließt sich mir einfachen Bürger nicht. Da kann man sich nur geschlagen geben. Ich werde mir trotzdem erlauben mein politisch abgründiges Kreuzchen dort zu machen wo ich es für richtig halte....

vor 36 Minuten, didomat sagte:

Und du findest das nicht etwas ungerecht beispielsweise gegenüber den ganzen Münchnern, die sich 2015 für die in der Stadt ankommenden Flüchtlinge ins Zeug gelegt haben?

Das ist Demokratie. Die Mehrheit gibt die Richtung vor. 

München, Berlin, Wien und andere sind deutliche Beispiele dafür, wie groß der kulturelle Unterschied zwischen großen Städten und ländlichen Gebieten ist. Das ist kein Phänomen unserer Zeit, das war schon immer so. 

Nebenbei, wenn die Präsidentschaft Tramps etwas gutes hat, dann die Hoffnung auf ein neues Album der Sisters of Mercy:

Zitat

Speculation about a new Sisters of Mercy album release was renewed in November 2016 when Eldritch was quoted by TeamRock website: "I can tell you one thing: If Donald Trump actually does become President, that will be reason enough for me to release another album. I don't think I could keep quiet if that happened."

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Eldritch#Recent_career

 

http://www.deutschlandfunk.de/menschlichere-nutztierhaltung-huhn-im-glueck.740.de.html?dram:article_id=407832

Zitat

Schwein, Ziege, Rind oder Huhn gelten als nahrhaft aber geistig beschränkt. Ein Irrtum. Auch Nutztiere können täuschen, logische Schlüsse ziehen, Menschen auf Bildern erkennen und Mitgefühl zeigen. Einige Forscher verlangen, die Tiere als Subjekt anzuerkennen, und leiten daraus Haltungsbedingungen ab, wie Tierschützer sie schon lange fordern.

 

vor 58 Minuten, $.trittbrettfahrer sagte:

Vor Deinem erneuten Auftritt war es hier weitestgehend friedlich...

Weil auch dumme Österreichbashings ausgebleiben sind und ich mich wie schon öfter zitiert zu eurer Innenpolitischen Diskussion nicht äußere aber leider über die hoch intellektuelle Ost EU Aussage der geistigen Elite in diesem Forum gestolpert bin.

 

 

IHR Deutschen habt den Adolf die Bühne geboten, um seine Schweinereien abzuziehen. Ihr habt ihn großgemacht und hochgewählt.

Aus Österreich verschwand er, weil niemand etwas neugierig war auf ihn. Verdreht nicht immer die Tatsachen, weil ihr euch für eure Vorfahren schämt!

Das ist das Problem mit der latenten Ausländerfeindlichkeit, sie wohnt auch in jedem, auch in konservativen, Deutschen, Österreicher, Schweizern und GUTMENSCHEN. Da redet man schnell von den Türken, den Flüchtlingen, den Ausländern. Man verallgemeinert zu schnell. Alle Deutschen sind schuld am Nazionalsozialismus, alle Schweizer verdienen viel Geld mit Waffenhandel, Kinder Pornographie, Menschenhandel, Diktatoren, usw. Wenn man ernst genommen werden will sollte man so etwas vermeiden.

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