Hilfe! Fehlersuche Motorstottern Xantia V6

[Tim Schröder]

Der neue Sensor hat nicht funktioniert, wenn ich das richtig verstanden habe.

Ist das Saugrohr aus Plastik?

 

[TurboC.T.]

Jürgen, hast du den Zündspulenblock nicht vor kurzem erneuert?! Zumindest hattest du nach einer Herstellerempfehlung gefragt vor nicht allzu langer Zeit.

Der MAP-Sensor-Fehler gibt mir Rätsel auf. Da wäre es mal hochinteressant, das Signal mit dem Oszi aufzuzeichnen...

Die Durchgangsprüfung hat im dümmsten Fall auch ihre Tücken. Durchgang ist selbst dann da, wenn vom Kabel nur noch wenige Drähtchen übrig sind. Aber sehr unwahrscheinlich in diesem Fall. Du hast ja, meine ich, alles auf Scheuerstellen o.Ä. kontrolliert.

Hoffentlich ist der neue Sensor nicht schon kaputt. Man weiß nie... Ist der aus dem Zubehör oder ein Originalteil? Und nicht mal letzteres hat was zu bedeuten (jetzt mal völlig Cit-unspezifisch).

[Juergen_]

So, mal ein paar Antworten von einem ziemlich Ratlosen:

 

vor 2 Stunden, GuenniTCT sagte:

habe ich das jetzt falsch gelesen? Ist der Sensor nicht gerade heute durch einen neuen ersetzt worden?

Ja, der Sensor ist neu und wirft keinen Fehler mehr!

vor 3 Stunden, TorstenX1 sagte:

Da dürfte eine der 3 Doppelspulen ausgefallen sein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe fehlt bei der Fehlermeldung die Rückmeldung daß die Zündspule sich entladen, also sozusagen gezündet hat...

Und der abgestöpselte Sensor repariert die Zündspule? Mir will nicht einleuchten, wieso er mit abbenem Sensor läuft.

vor 2 Stunden, Tim Schröder sagte:

... Ist das Saugrohr aus Plastik?

Nee, schön stabil aus Aluguss, hatte ich hier schon gezeigt:

vor 2 Stunden, TurboC.T. sagte:

Jürgen, hast du den Zündspulenblock nicht vor kurzem erneuert?! Zumindest hattest du nach einer Herstellerempfehlung gefragt vor nicht allzu langer Zeit...

Richtig, die kam vor 4 Monaten neu und ich bin in der Zeit nur ca. 5.000 km gefahren.

vor 2 Stunden, TurboC.T. sagte:

... Der MAP-Sensor-Fehler gibt mir Rätsel auf. Da wäre es mal hochinteressant, das Signal mit dem Oszi aufzuzeichnen...

Hoffentlich ist der neue Sensor nicht schon kaputt. Man weiß nie... Ist der aus dem Zubehör oder ein Originalteil? Und nicht mal letzteres hat was zu bedeuten (jetzt mal völlig Cit-unspezifisch).

So ein Sensor wird natürlich nicht umgetauscht. Er stammt von einem angesehenen Großhändler. Und ich kann je jetzt nicht auf Verdacht den Nächsten kaufen usw usf.

Oszi wär wirklich aussagekräftig? Wer hat eins und misst mal zusammen mit einem elektrischen Dummie?

Ansonsten wär mir allmählich das Motorsteuergerät verdächtig. Welches Bauteil soll sonst in Abhängigkeit vom angestöpselten Sensor Unfug treiben???

 

Torsten, wie wärs, wenn ich mal vorbeikomme und wir probeweise ein anderes Steuergerät dranhängen?

Bearbeitet 11. Januar 2017 von Juergen_

[Tim Schröder]

vor 8 Stunden, Juergen_ sagte:

vor 10 Stunden, Tim Schröder sagte:

... Ist das Saugrohr aus Plastik?

Nee, schön stabil aus Aluguss, hatte ich hier schon gezeigt

Man kann sich eben nicht alles merken.

[TorstenX1]

vor 9 Stunden, Juergen_ sagte:

 

Torsten, wie wärs, wenn ich mal vorbeikomme und wir probeweise ein anderes Steuergerät dranhängen?

Gerne.

[Remike]

So, ich habe mir jetzt auch mal die ganze Aktion reingezogen;) Heftig!!!

Nach meinem Verständnis hat eventuell das Motorsteuergerät einen Knacks ab.
Was mich stört ist der ist der Fehler mit dem Zündungsshuntwiderstand.
Mit dem wird ja der Strom in den Zündungsprimärwicklungen überwacht. Der Widerstand sitzt ja  im Motorsteuergerät.
Deshalb auch die eigenartige Minuswerte der Ladezeit.
Eventuell hat der Fußpunkt der Zündspule zeitweise einen Schluss zu Masse.

vor 7 Stunden, TorstenX1 sagte:

Gerne.

Wenn ihr einen Termin vereinbart kann ich gerne dabei sein und meinen Oszi mitbringen. 

@Torsten schreib mir ne Mehl;)

Gruß
 

[TorstenX1]

vor 3 Stunden, Remike sagte:

@Torsten schreib mir ne Mehl;)

Gruß
 

Erstmal muß Jürgen mir eine schreiben

[Juergen_]

Und erstmal hat der Jürgen noch ein paar Ideen, die er morgen ausprobiert, ehe er insgesamt 600 km unter die Räder nimmt. .:-)

[TorstenX1]

Und wenn ich meine Termine richtig im Kopf habe, bin ich am kommenden Sonntag bei dir in der Nähe

[khs2212]

vor 19 Minuten, TorstenX1 sagte:

Und wenn ich meine Termine richtig im Kopf habe, bin ich am kommenden Sonntag bei dir in der Nähe

Meine blaue Kugel prophezeit .... 

http://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/114149-biete-xantia-v6-activa/

Gruß, Karl-Heinz

[TorstenX1]

Nein ! Ich lese das so, daß der Herr Westendorf das Auto behält oder gerade um einen Baum gewickelt hat

[khs2212]

Mist, Prophezeiung und Spekulation ist offensichtlich nicht mein Ding....

Das mit der Örtlichkeit hat sich aber auch regelrecht aufgedrängt.....

Gruß, Karl-Heinz

[TorstenX1]

Darf ich, Jürgen ?

Wir haben das Ding heute nochmal zusammen angesehen.

Ursprünglicher MAP-Sensor liefert wirre und wild wechselnde Werte. Entsprechend kommt die Motorsteuerung durcheinander, ein paar Takte läuft er gut, dann wieder völlig aus dem Ruder.

Nagelneuer MAP-Sensor Lierfert 998 Millibar als festen Wert. Die Motorsteuerung denkt bei nicht betätigtem Gaspedal, man würde mit Vollgas aus dem Leerlauf beschleunigen, und gibt ca. 5,9 ms Einspritzzeit. Das ist ein bisserl übertrieben - ca. 2,7 ms wären richtig. Entsprechend ist der Motor völlig überfettet und stinkt aus dem Auspuff heftig nach Sprit. Der MAP-Sensor ist ein Zubehörteil und entspricht nicht dem Bild im Online-Katalog des renommierten Händlers, das einen Bosch-Sensor zeigt. Jürgen, schreib doch bitte mal den Namen der da auf dem Sensor steht, ich habe ihn glatt wieder vergessen.

Ohne MAP-Sensor ist der Wert ein theoretischer von 1100 millibar und stabil. Der Wagen ist gut fahrbar Der Kabelbaum ist offenbar völllig in Ordnung.

Also, intakten MAP-Sensor einbauen. Und dann mal schauen, wa es mit der Fehlermeldung den Zündungsshunt bereffend auf sich hat, sofern er nicht eine Folge eines der beiden defekten MAP-Sensoren ist.

Bearbeitet 15. Januar 2017 von TorstenX1

[Juergen_]

Vielen Dank Torsten!

Der gelieferte Sensor ist von ERA S.p.A, http://www.eraspares.com .

Torsten hat das toll analysiert. Ich hatte auch mit meiner Lexia nichts anderes gesehen, habe mich aber nicht getraut, gleich auf Umtausch des gelieferten Sensors zu bestehen. So ein neues, defektes Teil ist ja auch unwahrscheinlich. Morgen wird reklamiert.

Bearbeitet 15. Januar 2017 von Juergen_

[Amokhahn]

Das hatte ich auch. Der blaue Temperatursensor für den 16V war neu und defekt. Der 2. Neue funktionierte dann so wie er soll. Sowas gibt es also doch.

[Juergen_]

Schlussmeldung:

Heute habe ich den zweiten Sensor eingebaut. (Diesesmal wurde ein Nachbauteil von FAE, made in Barcelona, Spain geliefert.)

Und siehe da: Lexia zeigt wechselnde und plausible Unterdruckwerte (im Leerlauf um 400 mbar schwankend), die Einspritzzeiten schwanken wieder um 3 sec und der Motor läuft einfach, einfach sauber.

Alles gut an dieser Baustelle!

[Tim Schröder]

.......

[Wurzelsepp]

Also doch erst mal der Mapsensor. Hurra, dann hab ich keinen Käse geschrieben.

Behalt ihn, Jürgen.

[Juergen_]

Ja, man muss sich halt erst mal trauen, den frisch aus der Verpackung genommenen neuen Sensor als kaputt zu erkennen!

(Incl. des alten hatte ich jetzt 3 Sensoren hier liegen, die ich heute der Vollständigkeit halber - und zum Erkenntnisgewinn - nochmal getestet habe.)

Apropos:

Irgendwelche Initialisierungsfahrten waren nicht nötig! Es werden keine Fehler mehr abgelegt, der Motor lief im Stand sofort rund. Diese Steuerung schein doch recht robust zu sein.

Bearbeitet 17. Januar 2017 von Juergen_

[TurboC.T.]

Glückwunsch! 

Schön, dass er wieder läuft (und dass es nichts größeres war).