vor 22 Minuten schrieb -martin-:

Was ist eigentlich mit einem VW-Bus? Gehört der auch zu den Bösen?

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/SUV-Hass-in-der-Stadt,extra20498.html

 

vor 29 Minuten schrieb -martin-:

Als ich diese Aufzählung sah, war es noch so. Das letzte Kona-Modell war 3cm niedriger als der ID3 und galt trotzdem als SUV.

Was ich eigentlich damit sagen will, ist, dass man diesen SUV-Begriff ganz weglassen sollte. Die Kriterien passen hinten und vorne nicht (z.B. beim Berlingo usw.).

Warum macht man es nicht einfach so, wie in Paris? Alleine das Gewicht zählt dort.

Aber dann hat man halt kein so schönes Feindbild mehr. Der C6 (der irgendwie noch nie als Feinbild hergehalten hat) wog auch 2 Tonnen. Das Model 3 ist leichter als ein C6, aber offensichtlich zu stark. Ein Model Y ist ungefähr gleich schwer wie ein C6, aber zu hoch. Was ist eigentlich mit einem VW-Bus? Gehört der auch zu den Bösen? Der ist deutlich  schwerer, höher und länger als ein Model Y, wurde aber noch nie als Problem gesehen.

Daher lassen wir das doch mit diesem primitiven SUV-Gequatsche!

Autos werden schwerer und größer.

Quatsch !

Ein Berlingo oder Bulli hat einen, dem Volumen angemessenen Nutzwert ! Während ein SUV Derivat des jeweiligen Modells sehr oft keinen weiteren Nutzwert gegenüber dem Grundmodell hat, dafür aber diverse, objektive Nachteile.

vor 10 Stunden schrieb -martin-:

Aber dann hat man halt kein so schönes Feindbild mehr. Der C6 (der irgendwie noch nie als Feinbild hergehalten hat) wog auch 2 Tonnen. Das Model 3 ist leichter als ein C6, aber offensichtlich zu stark. Ein Model Y ist ungefähr gleich schwer wie ein C6, aber zu hoch. Was ist eigentlich mit einem VW-Bus? Gehört der auch zu den Bösen? Der ist deutlich  schwerer, höher und länger als ein Model Y, wurde aber noch nie als Problem gesehen.

Da ist sie schon wieder, die Relativiererei ! Personentransporter, wie das von Dir genannte Modell, koennen 9 Personen oder bis zu eine Tonne Material transportieren. SUV meist noch nicht ein mal die zugelassen Personen, weil damit das zul. Gesammtgewicht ueberschritten wird. Aepfel mit SUVs zu vergleichen bringt nichts! Der C6 war ueberings ein Fahrzeug mit recht geringen Zulassungszahlen, was fuer viele mindesten gleich schwere SUVs nicht gilt.

vor 10 Stunden schrieb -martin-:

Warum macht man es nicht einfach so, wie in Paris? Alleine das Gewicht zählt dort.

Ja, tatsaechlich ist das und die verfuegbare Leistungsabgabe ein sinnvolles Kriterium. Denn Sport-Zubehoer-Fahrzeug  ist beliebig, so koennte man jedes Fahrzeug bezeichnen was ein paar Rollschuhe transportieren kann. 

vor 10 Stunden schrieb -martin-:

Daher lassen wir das doch mit diesem primitiven SUV-Gequatsche!

Noe ! Wir machen hier ja keine Gesetze. Und "SUV" ist ein griffiges Synonym fuer :

vor 10 Stunden schrieb -martin-:

Autos werden schwerer und größer.

Das gilt zwar fuer alle Fahrzeuge (aus einem Polo hat man frueher zwei Golf gemacht) aber die Entwicklung, dass sie auch noch den Windwiderstand unverhaeltnismaessig erhoehen, bei der Zuladung oft in eine  Bereich kommen der LKWs vorbehalten war und das mit geringer Zuladung verbinden, ist fast nur den SUVs vorbehalten. Mit Haarspaltereien kann man das zwar relativieren, aber trotzdem wissen die Meisten welche Fehlentwicklung gemeint ist.

Bearbeitet (19. September 20241 J. von MatthiasM)

vor 17 Stunden schrieb magoo:

Fischstäbchen laufen ausser Konkurrenz! 😉 

Schnitzel und Pommes.

vor 9 Stunden schrieb -martin-:

Als ich diese Aufzählung sah, war es noch so. Das letzte Kona-Modell war 3cm niedriger als der ID3 und galt trotzdem als SUV.

Was ich eigentlich damit sagen will, ist, dass man diesen SUV-Begriff ganz weglassen sollte. Die Kriterien passen hinten und vorne nicht (z.B. beim Berlingo usw.).

Warum macht man es nicht einfach so, wie in Paris? Alleine das Gewicht zählt dort.

Aber dann hat man halt kein so schönes Feindbild mehr. Der C6 (der irgendwie noch nie als Feinbild hergehalten hat) wog auch 2 Tonnen. Das Model 3 ist leichter als ein C6, aber offensichtlich zu stark. Ein Model Y ist ungefähr gleich schwer wie ein C6, aber zu hoch. Was ist eigentlich mit einem VW-Bus? Gehört der auch zu den Bösen? Der ist deutlich  schwerer, höher und länger als ein Model Y, wurde aber noch nie als Problem gesehen.

Daher lassen wir das doch mit diesem primitiven SUV-Gequatsche!

Autos werden schwerer und größer.

Naja, man könnte das Gewicht in Verbindung setzen mit dem nutzbaren Innenraum. Dann ledern ein Berlingo und auch der VW Bus so manchen Schützenpanzer ab.

vor 19 Minuten schrieb Kugelblitz:

Naja, man könnte das Gewicht in Verbindung setzen mit dem nutzbaren Innenraum. 

Auch keine schlechte ID, aber doch eher komplex. Gewicht und Motorleistung sind ja bei jedem Fahrzeug schon erfasst. Damit hat man zwei wesentliche Kriterien von Unvernunft schon erfasst. Fuer mich geht es darum jedem ein angemessen Fahrzeug bezahlbar zu halten. Besteuert man diese beiden Parameter ueberproportional, kann man einen familienfreundlichen Personentransporter, mit moderater Leistung, immer noch bezahlen. Ein Kleinpanzer mit zul. Gesammtgewicht von 3 Tonnen und 300PS wird allerdings bitter teuer.

 

Ab 2025 fällt der Gewichtsbonus und die "Potenzierung" der E-Mobile beim Flottenverbrauch weg.

 

Das ist hier übrigens nicht der SUV-Thread. Ich meine ja nur mal so....

vor 44 Minuten schrieb Kugelblitz:

Schnitzel und Pommes.

Verstehe: Kauen ist überbewertet. Aber das ist hier ja nicht der Ernährungs-Thread ... 😉 

vor 2 Minuten schrieb magoo:

Verstehe: Kauen ist überbewertet. Aber das ist hier ja nicht der Ernährungs-Thread ... 😉 

Naja, irgendwas wie ein Kauprozess findet schon statt...

vor einer Stunde schrieb JK_aus_DU:

Das ist hier übrigens nicht der SUV-Thread. Ich meine ja nur mal so....

Naja, es ging ja darum, dass sich dieser unguenstige Trend bei den BEV noch verstaerkter zeigt.

Zitat

Mehr als jedes zweite neu zugelassene Elektroauto ist ein SUV

Die Dominanz der Sportgeländewagen bei reinen elektrischen Autos ist in Deutschland noch größer geworden. Bis September waren etwa 51 Prozent der neuen E-Autos SUVs.

Die Verbrenner hat jemand anders ins Spiel gebracht .

Irgendwie geht es schon um Ernährung. Wenn die Kinder schon im Auto gegessen und entsorgt haben ("Papa, das Klo ist schmutzig." "Kinder, das Auto hat kein Klo."), bleibt natürlich nicht mehr viel am Rasthof zu tun. Letztlich ist alles andere als ein Elektrowagen ungesund. Verstopfung, Rauchen statt einer ausgewogenen Ernährung, das kann auf Dauer nicht gutgehen. Ein gesunder Stoffwechsel zieht Pausen nach sich und da kann man auch das Auto laden.

Wer seinen Stuhlgang über Wochen auf die Dichte von Plutonium verdichtet und seinen Urin aufkonzentriert bis ein pH Wert kleiner 1 erreicht ist, der fährt auch nicht ausgeglichen. Der Großraum Stuttgart zeigt das sehr deutlich. Dort wird wegen der vielen Unfälle und den daraus resultierenden Staus so aggressiv gefahren, daß der nächste Unfall mit Stau nicht lange auf sich warten läßt.

Gernot

Bearbeitet (19. September 20241 J. von Gernot)

Ach so....

vor 1 Stunde schrieb Gernot:

Irgendwie geht es schon um Ernährung. Wenn die Kinder schon im Auto gegessen und entsorgt haben ("Papa, das Klo ist schmutzig." "Kinder, das Auto hat kein Klo."), bleibt natürlich nicht mehr viel am Rasthof zu tun. Letztlich ist alles andere als ein Elektrowagen ungesund. Verstopfung, Rauchen statt einer ausgewogenen Ernährung, das kann auf Dauer nicht gutgehen. Ein gesunder Stoffwechsel zieht Pausen nach sich und da kann man auch das Auto laden.

Wer seinen Stuhlgang über Wochen auf die Dichte von Plutonium verdichtet und seinen Urin aufkonzentriert bis ein pH Wert kleiner 1 erreicht ist, der fährt auch nicht ausgeglichen. Der Großraum Stuttgart zeigt das sehr deutlich. Dort wird wegen der vielen Unfälle und den daraus resultierenden Staus so aggressiv gefahren, daß der nächste Unfall mit Stau nicht lange auf sich warten läßt.

Gernot

Unfallforschende und Verkehrspsychologen zermartern sich seit Jahrzehnten das Hirn. Und dann kommt Gernot mit der einzig wahren und logischen Erklärung ums Eck. Warum hast Du die Menschheit nicht eher vor Ungemach bewahrt ?

Damals gab es mit der kleinen Batterie nur Strom für den Anlasser und das Radio. Wobei ich mit dem Anlasser aus der 12 V Batterie es auf immerhin ca. 50 m Fahrleistung gebracht habe.

Gernot

vor 2 Stunden schrieb silvester31:

Unfallforschende und Verkehrspsychologen

Wie gendert man den Verkehrspsychologen? ---psychologende? Klingt eher nach Vergangenheitsform für Psychos, die die Unwahrheit sagen 😉

 

vor 18 Stunden schrieb silvester31:

Ein Berlingo oder Bulli hat einen, dem Volumen angemessenen Nutzwert ! Während ein SUV Derivat des jeweiligen Modells sehr oft keinen weiteren Nutzwert gegenüber dem Grundmodell hat, dafür aber diverse, objektive Nachteile.

vor 18 Stunden schrieb MatthiasM:

Da ist sie schon wieder, die Relativiererei ! Personentransporter, wie das von Dir genannte Modell, koennen 9 Personen oder bis zu eine Tonne Material transportieren. SUV meist noch nicht ein mal die zugelassen Personen, weil damit das zul. Gesammtgewicht ueberschritten wird. Aepfel mit SUVs zu vergleichen bringt nichts!

vor 9 Stunden schrieb Kugelblitz:

Naja, man könnte das Gewicht in Verbindung setzen mit dem nutzbaren Innenraum. Dann ledern ein Berlingo und auch der VW Bus so manchen Schützenpanzer ab.

vor 7 Stunden schrieb MatthiasM:

Naja, es ging ja darum, dass sich dieser unguenstige Trend bei den BEV noch verstaerkter zeigt.

Ok, dann ist das Model Y ja nicht viel schlechter als ein Berlingo.

Model Y: 2158 Liter bei 1995kg -> Verhältnis 1 : 1,08

Berlingo: 2126 Liter bei 1644kg -> Verhältnis 1 : 1,29

VW-Bus: 4053 Liter 2194kg -> Verhältnis 1 : 1,84

Hyundai Kona: 1300 Liter bei 1818kg -> Verhältnis 1 : 0,72

VW ID3: 1267 Liter bei 1961kg -> Verhältnis 1 : 0,65

Audi Q8: 1850 Liter bei 2490kg: -> Verhältnis 1 : 0,74

Citroen C6: 421 Liter bei 1948kg: -> Verhältnis 1 : 0,22

Citroen HY: 6000 Liter bei 1370kg -> Verhältnis 1 : 4,38

Also sollte ich mehr HY fahren, den Meister aller Klassen 🙂

Und zur Not das Model Y, das zumindest besser ist als alle SUVs und alle Nicht-Lieferwagen.

Der C6 könnte das mit Abstand beste Feindbild abgeben. Der ist ja 3 mal schlechter als ein Audi Q8!

PS: Ich habe immer die Gewichte der Maximalausstattung und die normalen Karosserieformen bei umgeklappter Sitzbank gewählt.

Bearbeitet (19. September 20241 J. von -martin-)

Da gibt es diese praktischen Laufkugeln. DIe wiegen wenig und haben eine integrierte passive Sicherheit.

Mir fehlt der elektrische Antrieb, aber man könnte da bestimmt etwas integrieren.

Gernot

vor 4 Stunden schrieb JK_aus_DU:

Wie gendert man den Verkehrspsychologen? ---psychologende? Klingt eher nach Vergangenheitsform für Psychos, die die Unwahrheit sagen 😉

Ich hätte ja "Verkehrspsychlogierende" entgegnet. Aber mit Schlaf oder auch nur Unterkunft hat Agression ja nun so gar nichts zu tun.

Vielleicht wäre da ein Blick auf das Innenausstattungskonzept eines Honda e erhellend. Das kommt einem staugerechten Logis durchaus nahe. Kann man auch als erweitertes Wohnzimmer nutzen. Dass sowas aus Japan kommt, ist logisch. Zeigt aber, dass Europa Automobil in der Sackgasse gelandet ist, mit dem Bestreben maximales Gewicht und Aussenmasse mit kleinstmöglichem Nutzwert zu kombinieren. Da sind sogar amerikanische Pick-up Trucks voraus. Da kann man nämlich das Womo aufsatteln. Immerhin.

vor 49 Minuten schrieb -martin-:

Ok, dann ist das Model Y ja nicht viel schlechter als ein Berlingo.

Obwohl die Vergleich nicht so ganz fair sind*, oder hast Du den gesammten Innernraum angegeben(?), ist das Model Y sicher noch als ganz vernuenftiges Fahrzeug einzuordnen, auch wen er das Praedikat SUV hat. Allerdings muss man noch die Umweltschaeden einrechnen, wenn der vom Chef unterstuezte Irre Praesident wird. Dann wird die Bilanz ganz sicher negativer, als wenn ich meinen Verbrenner so lange fahre wie einer der anderen Eiferer hier .

 

hab noch mal nachgeschaut: Deine Daten sind manipulativ! Der Kofferraum des Audi Q8 betraegt 440- 600l  nur mit umgelappter Rueckbank und nur noch zwei Sitzen, ist deine Rechnung schluessig. Damit ist der C6 mindestens genau so schlecht oder gut wie der Q8. 

Wie ich schon sagte, man macht sich die Welt, wie sie einem gefaellt !

Bearbeitet (19. September 20241 J. von MatthiasM)

vor 6 Minuten schrieb MatthiasM:

Obwohl die Vergleich nicht so ganz fair sind, oder hast Du den gesammten Innernraum angegeben(?), ist das Model Y sicher noch als ganz vernuenftiges Fahrzeug einzuordnen, auch wen er das Praedikat SUV hat. Allerdings muss man noch die Umweltschaeden einrechnen, wenn der vom Chef unterstuezte Irre Praesident wird. Dann wird die Bilanz ganz sicher negativer, als wenn ich meinen Verbrenner so lange fahre wie einer der anderen Eiferer hier .

Ich habe den nutzbaren Raum bei umgeklappter Rückbank angegeben. Wenn ein Frunk vorhanden ist, wurde der dazugezählt. So, dass also immer noch 2 Personen fahren können.

Wie ist denn die Umweltbilanz aller Ferry-Porsche-Produkte im Laufe der letzten 90 Jahre? Oder die eines André Citroën im Laufe der letzten 105 Jahre?

Diese Diskussion ist doch müßig. Warum soll nicht jeder das Auto fahren, das ihm gefällt und das für ihn passt (Größe, Preis, Platz, Leistung usw.)? Umweltaspekte müssen eh ordnungspolitisch geregelt werden. Wenn sich irgendwann herausstellt, dass wir mit 20kWh-E-Autos nicht klimaneutral werden können, dann muss man das halt begrenzen. Vorher müssen natürlich alle Verbrenner weg. Und davor muss es natürlich neue und gebrauchte E-Autos geben, die sich jeder leisten kann, der sich jetzt einen vergleichbaren Verbrenner leisten kann.

Außerdem gilt meine Wette weiterhin: Trump wird nie mehr Präsident.

vor 59 Minuten schrieb -martin-:

Ok, dann ist das Model Y ja nicht viel schlechter als ein Berlingo.

Model Y: 2158 Liter bei 1995kg -> Verhältnis 1 : 1,08

Berlingo: 2126 Liter bei 1644kg -> Verhältnis 1 : 1,29

VW-Bus: 4053 Liter 2194kg -> Verhältnis 1 : 1,84

Hyundai Kona: 1300 Liter bei 1818kg -> Verhältnis 1 : 0,72

VW ID3: 1267 Liter bei 1961kg -> Verhältnis 1 : 0,65

Audi Q8: 1850 Liter bei 2490kg: -> Verhältnis 1 : 0,74

Citroen C6: 421 Liter bei 1948kg: -> Verhältnis 1 : 0,22

Citroen HY: 6000 Liter bei 1370kg -> Verhältnis 1 : 4,38

Also sollte ich mehr HY fahren, den Meister aller Klassen 🙂

Und zur Not das Model Y, das zumindest besser ist als alle SUVs und alle Nicht-Lieferwagen.

Der C6 könnte das mit Abstand beste Feindbild abgeben. Der ist ja 3 mal schlechter als ein Audi Q8!

PS: Ich habe immer die Gewichte der Maximalausstattung und die normalen Karosserieformen bei umgeklappter Sitzbank gewählt.

Auch hier :

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich !

vor 1 Minute schrieb -martin-:

Ich habe den nutzbaren Raum bei umgeklappter Rückbank angegeben. Wenn ein Frunk vorhanden ist, wurde der dazugezählt. So, dass also immer noch 2 Personen fahren können.

Na dann holt der C6 doch schlagartig auf ! Bei deiner Angabe passen da ja noch 4½ Personen rein.

vor 13 Minuten schrieb silvester31:

Na dann holt der C6 doch schlagartig auf ! Bei deiner Angabe passen da ja noch 4½ Personen rein.

Ok, treiben wir es auf die Spitze: Wieviel Volumen hat eine Person? 250 Liter? Dann landet der C6 mit 1 : 0,54 trotzdem auf dem letzten Platz 🙂

vor 25 Minuten schrieb -martin-:

Ok, treiben wir es auf die Spitze: Wieviel Volumen hat eine Person? 250 Liter? Dann landet der C6 mit 1 : 0,54 trotzdem auf dem letzten Platz 🙂

Ich weiß nicht, wie Du aussiehst, aber ich würde schätzen, daß ich mit meinen 96 kg allermaximalst 100 Liter Volumen habe.

Aber Ironie erkennen ist auch nicht jedem gegeben 😉