Xa 2 V6 ruckelt beim Gasgeben

[ACCM Kai]

Moin allerseits.
Der X2 Break hat den riemengesteuerten ES9J4 V6 drin und dieses ruckeln macht er seit gestern abend. Kilometerstand etwa 265.000.
Beim Beschleunigen/also Gas geben ab 1200 bis etwa 2800 upm ruckelt er 'unwillig' und will nicht richtig beschleunigen, Beschleunigung darüber wieder gefühlt sauber. Passiert nur beim Gasgeben, bei gleichbleibender Geschwindigkeit geht es.
War gestern abend ziemlich feucht mit Sprühregen, aber glaube irgendwie nicht dass es daran liegt.

Mechanisch "fühlt" sich das nicht an, tippe auf Zündung oder Sprit, klar. Was könnte das sein.. nehme an Fehlerspeicher auslesen wäre nicht schlecht aber ich bin bei Celle in der Provinz. Peugeot Partner müsste sowas auslesen können? Citroen gibts hier leider kaum noch.

Habe ja neulich auf der in Fahrtrchtg. linken Motorseite gearbeitet (Thermostat, Schläuche vom und zum WT, Dampfblasenabscheider), ist da irgendwas was man sich daraufhin nochmal angucken sollte.

Danke und Grüße,
Kai

Bearbeitet 22. Februar 2019 von ACCM Kai
Edith

[Gast zitronabx]

Zündspule bzw Zündkabel. 

Wenn beides noch original, dann raus damit. 

Das ist ein Bekanntes Problem bei diesem Motor. 

[TurboC.T.]

Die Zündspule ist beim ES9 ein heißer Kandidat.

Ich möchte fast sagen, dass du dir das Auslesen sparen kannst. Mit 99%iger Wahrscheinlichkeit wird nichts im Fehlerspeicher stehen. Höchstens die Interpretation der Istwerte/Parameter kann hilfreich sein, dazu muss man sich aber auskennen...

Die Zündspule (3er Doppelspulenblock unter der vorderen Motorabdeckung) ist schnell mal umgesteckt gegen eine andere, falls vorhanden oder irgendwie beschaffbar.

[ACCM Kai]

Ok, vielen Dank für die schnellen Antworten!

Zweite Zündspule nicht da, also bestellen und probieren. Zündkabel wohl besser auch gleich.
Werde auch vorher schon mal die Abdeckung vorn entfernen und mir das Ganze ansehen.

Ersatzteilqualität schwankt ja etwas. Citroen ist sehr teuer.. der Ersatzteilprofi hat die Spule nicht im Sortiment – wo würdet ihr sowas kaufen? Bremi? Über Torsten?

Hatte schon vor das zusammen mit Benzinfilter und -Schläuchen mal zu tauschen, aber nicht alles im Winter verd... 

Danke und Grüße,
Kai

[schwinge]

Hallo,

habe mir in meinen XM ES9 eine Valeo 245088 eingebaut. Original war eine Sagem drin, aber nach 120tkm bereits gerissen (aber noch funktionstüchtig).
Zündkabel gibts hier in original: https://www.der-ersatzteile-profi.de/citroen/xm-y4/3-0-v6-t9013/zuendspulenstecker-a1053859?g=2414 Zündspule gibts dort auch, aber der Hersteller wird nicht genannt: https://www.der-ersatzteile-profi.de/citroen/xm-y4/3-0-v6-t9013/zuendspuleneinheit-a1047943?g=2419#proddetails

(passt auch alles an den XA)

Bearbeitet 22. Februar 2019 von schwinge

[Manson]

Art.-Nr: 2140-103280 (VALEO)

Bei Kfz-Teile 24 letztes Jahr gekauft für 96,03€ - Taugt! - haben sie nicht mehr, würde jetzt das Teil von Bremi für 10,-€ weniger bestellen

Zündkabel nach Hinten habe ich über Ebay bestellt 

JANMOR Zündleitungssatz für Zündanlage CPS21

( 352376939871 )

88,54€ - Taugt auch.

 

Auch das ist derzeit nicht mehr verfügbar ....aber jetzt hast schon mal ne Schuhgröße ...nicht gerade das billigste Vergnügen einen Riemen V6 zu fahren

Bei dem von meiner Tochter war dann effektiv eine Einspritzdüse hinüber, die habe ich dann komplett getauscht zu einem unverschämt günstigen Kurs ...gelegentlich muss man einfach auch mal Glück haben.

Bearbeitet 22. Februar 2019 von Manson

[Juergen_]

Alles schon gesagt, ich stimme den Verdachtsdiagnosen von zitronabx und Turbo C.T. komplett zu.

Am wahrscheinlichsten ist die Zündspule, die aber als Fehler nicht abgelegt werden kann.

 

 

[ACCM Kai]

Werde Sa. mal die Spule ausbauen und die Kerzenschächte angucken. Parallel neue ZS mit Kabeln bestellen.

Vielen Dank euch für die Analyse und schönes Wochenende,
Kai

[Der Käufer]

Das von dir beschriebene Verhalten hatte mein V6 auch; nach wechseln der Zündspule war das weg.

Wenn die Gussmasse der Zündspule Risse hat, dann dringt dort Feuchtigkeit ein.

Falls in einem der Kerzenschächte Öl stehen sollte, dann ist das zwar nicht schön, hat aber keine Auswirkungen auf den Motorlauf.

 

Bearbeitet 23. Februar 2019 von Der Käufer

[TorstenX1]

Da vorher am Kühlsystem gearbeitet wurde, kann auch Nässe bzw. Kühlmittel unter der Ansaugbrücke stecken, also in der Zündleiste der hinteren Zylinderbank. Der V6 reagiert da sensibel und genau mit den beschriebenen Symptomen. Das trocknet ab und die Probleme verschwinden, aber es dauert ohne weitere Maßnahmen gern einige Tage.

[ACCM Kai]

Vorn ist alles trocken, Spule hat keine sichtbaren Risse. Für hinten will ich wenigstens eine neue Ansaugbrückendichtung hier haben. Mal beobachten, vielleicht ist das ja der Effekt den Torsten beschrieben hat.

Im Moment ist ein neues Problem, das er Kühlwasser verliert. Scheint oben vom Anschluss der neuen Schläuche am neuen Wärmetauscher mit neuen Dichtungen zu kommen.
Warum baut man nicht einen Wärmetauscher mit 5 cm weiter vorstehenden Rohren und macht die zwei Schläuche mit Schlauchschellen drauf?  Aber dann würden ja auch nicht die Anschlüsse des Plastik-Schlauchkopfes beim Ausbau abbrechen. Wäre wohl zu einfach.

Also ich brauche dann einen neuen Doppelschlauch, vier von den Ringdichtungen zur Sicherheit falls eine im Motorraum verschwindet, und viel Glück beim Ausbau der Schläuche. Wenn der WT-Rohrkopf dabei zerbröselt kann wieder das Armaturenbrett raus. Aber ich glaube da entsorge ich ihn vorher.

Bearbeitet 23. Februar 2019 von ACCM Kai

[Juergen_]

Zerbröseln tut ja eher die Schlauchseite, also im Motorraum. Zum Glück muss dann das Armaturenbrett nicht raus.

 

Also nur Mut!

[ACCM Kai]

^ Da hast Du allerdings recht.. puhh 

Frage ist nur warum ist das jetzt nicht dicht geworden. Habe vor dem Einbau mit den Altteilen geübt, damit die O-Ringe auch da sind und bleiben wo sie hingehören. Dann alles innen mit Vaseline und Silikonspray eingerieben, beide Ringe im WT richtig hinten eingesetzt und den Schlauchkopf gerade eingeschoben, leichter Widerstand der O-Ringe fühlbar, den überwunden, dann weiter nach hinten bis es deutlich »klick« machte und verriegelte. Auch Schläuche weiter so verlegt das anschließend nichts unter Spannung steht oder verkantet. Das war ja auch dicht bis jetzt, also für etwa drei Wochen.. verstehe ich nicht. Oder was anderes da oben ist undicht. Egal, ohne Ausbau und gucken nicht zu finden.

@Torsten ich schicke nochmal eine Mail mit ET-Liste..  

Bearbeitet 23. Februar 2019 von ACCM Kai

[Bastian B]

Wurde das Verhalten besser nach dem Einbau der neuen Spule?

Ich habe gerade ähnliche Probleme, anbei meine Zündspule wurde schon mal erneuert vor 6 Jahren/50Tkm mit einer von Bremi.

Zündkabel sind noch die ersten... Die wollte ich dann nun mal ersetzen. 

Hat sonst noch wer Ideen woran es liegen könnte?

[Manson]

Wie weiter oben geschrieben - Einspritzdüsen, scheint beim "Neuen" XM meiner Tochter auch wieder eine nicht mehr so prickelnd zu sein  Ich geh da aber erst ran wenn ich die Gasanlage einbaue, hab ja noch 5 gute gebrauchte vom alten Motor rumliegen ....zum Glück. Oder ich nehm die neuen vom alten Motor der als Ersatz ins Lager geht???? Das entscheide ich vermutlich Spontan wenn es soweit ist

[ACCM Kai]

Am ‎30‎.‎05‎.‎2019 um 07:33 schrieb Bastian B:

Wurde das Verhalten besser nach dem Einbau der neuen Spule?

Ich habe gerade ähnliche Probleme, anbei meine Zündspule wurde schon mal erneuert vor 6 Jahren/50Tkm mit einer von Bremi.

Zündkabel sind noch die ersten... Die wollte ich dann nun mal ersetzen. 

Hat sonst noch wer Ideen woran es liegen könnte?

Habe keine neue Spule eingebaut, das Ruckeln war nach 3-4 Tagen weg – bei mir also wahrscheinlich Feuchtigkeit in der hinteren Zylinderbank des V6 (durch Flüssigkeit aus dem hochgeklappten Ausgleichsbehälter) die dann verdunstet ist, genau wie von Torsten beschrieben.
Sechs Jahre sollte kein Alter für eine ZS sein, oder hat jemand negative Erfahrungen mit Bremi?
Hast Du in letzter Zeit mit Kühlwasser hantiert, oder Motorwäsche??

Ansonsten kann es natürlich Spule, Kabel oder Zündkabel sein, oder dann auch Einspritzdüsen oder Benzindruckregler oder sogar Benzinpumpe, aber typisch ist das wohl nicht.
Evtl. mal die ZS auf Risse in den vergossenen Spulen suchen?