1 hour ago, tv56 said:

https://www.daparto.de/Motorkuehlungs-Luefter/Citroen-XM-Y4/2-354-844

Taugen, die was? 

 

Ich hole den Faden mal aus der Versenkung:

Mein 1990er V6.24V zeigt relativ hohe Temperaturen im KI - Standard sind an die 100 Grad, im Fahrbetrieb pendelt es immer zwischen 110 und 100 angezeigten Grad (nach dem Tausch des braunen Sensors funktioniert auch die Ansteuerung der Kühlerlüfter wieder). Mit dem Infrarot-Thermometer messe ich diese Temperaturen jedoch weder am Kühlerschlauch noch am Thermostatgehäuse noch an der Stelle, an der der braune Sensor sitzt ... das sind alles knapp 90 Grad. Die angezeigten Werte verändern sich außerdem nicht so, wie ich das erwarten würde - die Temperatur steigt relativ schnell an, sinkt jedoch zum Beispiel bei viel Fahrtwind und gemächlicher Fahrt erst relativ langsam und spät ab.

Bei dem Baujahr sitzt der blaue Sensor in einem Sackloch (also kein Wasserkontakt) oben hinten auf der Kühlwasserbrücke zwischen den Zylinderköpfen. Der grüne Sensor (ECU/MSG) sitzt im Kühlwasser ein Stück davor. Der braune Sensor (Kontakt zur Bitron-Box und darüber Ansteuerung der beiden Kühlerlüfter) sitzt malerisch rechts unterhalb der beiden Drosselklappen auch in einem Sackloch ohne Kühlwasserkontakt. Später wurde das getauscht - der braune Sensor kam nach oben, der blaue nach unten.

Wenn ich mir das so überlege, können die Anzeigewerte des blauen Sensors nicht wirklich exakt die tatsächliche Temperatursituation wiederspiegeln - er sitzt in einem Sackloch, an dem auf der einen Seite das Kühlwasser vorbei, aber nicht durchfließt. Auf der anderen Seite kommt der hintere Zylinderkopf, der Wärme abgibt. Wenn das Kühlwasser also heruntergekühlt wird durch die Kühlerlüfter oder den Fahrtwind, kommt das erst ziemlich spät am Sensor an, weil ja neben dem Kühlwasser auch der Alublock, in dem der Sensor sitzt, runtergekühlt werden muss. Klingt das plausibel?

Deshalb bin ich auch noch am rätseln, ob ich die Lüftersteuerung tatsächlich mittels eines Widerstands modifziere - besteht dann nicht die Gefahr, dass die Kühlerlüfter mehr oder minder dauerhaft laufen, weil die Modifiaktion auf den braunen Sensor wirkt, dessen Werte ja passen. Oder anders gesagt - würde ich dann nicht das ganze System durch Lüfter-Dauerbetrieb auf ungefähr 85 tatsächliche Gad herunterkühlen, nur damit die Anzeige im KI bei knapp über 90 Grad steht?

Hallo,

vor 33 Minuten schrieb MichaelS:

Bei dem Baujahr sitzt der blaue Sensor in einem Sackloch (also kein Wasserkontakt)

Das kommt mir sehr merkwürdig vor. Aber wie gesagt, den XM kenne ich nicht.

vor 34 Minuten schrieb MichaelS:

Deshalb bin ich auch noch am rätseln, ob ich die Lüftersteuerung tatsächlich mittels eines Widerstands modifziere - besteht dann nicht die Gefahr, dass die Kühlerlüfter mehr oder minder dauerhaft laufen, weil die Modifiaktion auf den braunen Sensor wirkt, dessen Werte ja passen.

Ja. Man kann einen Widerstand in die Leitung setzen, um den Steuergerät eine höhere Temperatur vorzugaukeln.  Die Lüftermotoren verschleißen dann schneller und die Klimaanlage schaltet früher ab.

Ich würde erstmal prüfen, ob es wirklich so gedacht ist, dass die Temperatursensoren die Luft messen.

Ansonsten, Werte für "blau" beim Xantia:
51 °C - 2000 Ohm
 55 °C - 1600 Ohm
 60 °C - 1300 Ohm
 70 °C - 1100 Ohm
 80 °C - 1000 Ohm
 90 °C -  950 Ohm
100 °C -  865 Ohm
110 °C -  770 Ohm

Grüße
Andreas

vor einer Stunde schrieb AndreasRS:

Das kommt mir sehr merkwürdig vor

Mir auch. Ist aber so; ich hatte sie gerade alle drei in der Hand und habe das an ausgebauten Motorteilen nochmal gegengeprüft: Der grüne steckt im Wasser; blau und braun sind von Luft und einem Sackloch umgeben.
 

vor einer Stunde schrieb AndreasRS:

Ich würde erstmal prüfen, ob es wirklich so gedacht ist, dass die Temperatursensoren die Luft messen.

Meiner Meinung nach ja.

Sensoren ohne direkten Wasserkontakt gibts auch zB am ES9J4. Der Sinn dahinter könnte eine gleichmäßigere Temperaturanzeige sein.

Blauen Sensor mal im Wasserbad prüfen. Vielleicht zeigt der ja Murks an. Die abgelesene Temperatur und die in der unmittelbaren Umgebung des Sensors gemessene Temperatur müssen halbwegs übereinstimmen.

vor 2 Stunden schrieb schwinge:

Der Sinn dahinter könnte eine gleichmäßigere Temperaturanzeige sein

Na ja ... zumindest beim meinem V6.24V ist die relativ änderungsfreudig.

 

vor 2 Stunden schrieb schwinge:

Blauen Sensor mal im Wasserbad prüfen.

Der Original-Sensor und der NOS-Ersatz in blau führen beide zum identischen Anzeigebild - alles um rund 10 Grad höher als beim V6.12V. Den Sensor würde ich also ausschließen.

Wobei der 24V auch wirklich sehr schnell warm wird. Gestartet, ein bis zwei Minuten laufen lassen, und man hat bereits gut Temperatur an den Metall-Wasserrohren.