10. Januar 20206 J. Und immer daran denken, daß ein moderner Motor Grauguß- und Leichtmetallteile im Kühlsystem hat. Das ist nicht Country und Western. Gernot
10. Januar 20206 J. Ersteller vor 12 Minuten schrieb Gernot: Das ist nicht Country und Western. Verstehe ich gerade nicht ?! vor 12 Minuten schrieb Gernot: Und immer daran denken, daß ein moderner Motor Grauguß- und Leichtmetallteile im Kühlsystem hat. Ja deswegen ist das Thema Frostschutz nicht ganz so trivial. Bei der falschen Auswahl wird der Zylinderkopf zur Opferanode.
10. Januar 20206 J. Am 4.1.2020 um 19:16 schrieb Dreher: ... Dürfte Glysantin G33 (bläulich)sein, was es aber praktisch nicht am freien Markt gibt... Oh doch, gibt es durchaus, und zwar auch günstiger als beim Händler des geringsten Misstrauens: Zitat Produktinformationen "5 (1x5) Liter KROON-OIL Coolant SP 14 f. G14 und G33 - Fertiggemisch -40 Grad" KROON-OIL Coolant SP 14 - Fertiggemisch Kroon-Oil Coolant SP 14 ist eine gebrauchsfertige, "long-life" Kühlflüssigkeit für Kraftfahrzeuge (Frostschutzsicherheit bis -40 Grad), wobei eine patentierte, silikatfreie Technologie auf der Basis von Carboxylsäuren verwendet wurde. Durch diese Technologie bietet KROON-OIL Coolant SP 14 einen viel längeren Korrosionsschutz als andere Frostschutzqualitäten, so dass empfindliche Teile wie Kühler, Wasserpumpe und Dichtungen länger halten... Anwendung: KROON-OIL Coolant SP 14 ist eine grüne gebrauchsfertige Kühlflüssigkeit, die speziell für die Verwendung in Kühlsystemen von Peugeot und Citroën entwickelt wurde. .. Spezifikationen: Peugeot PSA B 71 5110 Citroen PSA B 71 5110 https://www.motor-oel-guenstig.de/schmierstoffe/kuehlerfrostschutz/g14-g33/9356/5-1x5-liter-kroon-oil-coolant-sp-14-f.-g14-und-g33-fertiggemisch-40-grad Das ist halt was für Originalitätsfetischisten, ich hab's meinem XM-Kettenmonster gegönnt. Hier wird die Farbe grün genannt, ich empfinde es eher als blau oder blau-grün. Bearbeitet (10. Januar 20206 J. von Juergen_)
10. Januar 20206 J. vor 46 Minuten schrieb pargelenis: eurorepar widerspricht sich hier aber mit der Aussage "Organische Kühlflüssigkeit, garantierte Nutzbarkeit: 250.000 km/2.000 Std." selbst. Nein, lies mal: Zitat PRODUKTSTÄRKEN Universelles organisches Kühlmittel Mischbar mit allen erhältlichen Produkten auf Glykolbasis, einschließlich G12++/G13 Neue MEG-Mischung (nicht recycelt) Hervorragende Haltbarkeit (> 2000 h) AUSTAUSCHBEDINGUNGEN Es muss ein vollständiger Wechsel gemäß Herstellerempfehlungen erfolgen. Dies sollte in der Regel mindestens alle 4 Jahre geschehen.
10. Januar 20206 J. Ersteller vor 4 Minuten schrieb Ronald: Hervorragende Haltbarkeit (> 2000 h) Ok, die 2000h gelten dann nach dem Austausch für EUROREPAR und die 4 Jahre beziehen sich auf das Original-Frostschutzmittel ?!
10. Januar 20206 J. Am 6.1.2020 um 17:50 schrieb Athanagor68: Dann fülle einen Schuß reines Trinkwasser rein - bei kaltem Kühlwasserstand, mit Taschenlampe von oben in den Ausgleichsbehälter leuchten, bis zum Minimumstrich...! (der Lampen-Zirkus wegen der exacten Füllhöhe) Dann kann man in Ruhe gelb/orange nachbestellen (lassen) vor 18 Stunden schrieb Dreher: Außerdem reden wir von auffüllen, von sagen wir maximal 150 ml ... da brauchts nur Wasser. Da verringert sich der Frostschutz nicht mal um 1 °C. Aber sehen wir das sportlich, vielleicht kommen ja noch neue Erkenntnisse Völlig richtig - nämlich die Erkenntnisse, wie ich sie am 6.1. genau so geschrieben hatte ...
10. Januar 20206 J. "Wir spielen beides, Country und Western" ist ein Zitat aus dem Film Blues Brothers. Es ist kein Unterschied zwischen Country und Western Musik. Es ist aber ein Unterschied zwischen Grauguß und Aluminiumguß. Gernot Bearbeitet (10. Januar 20206 J. von Gernot)
10. Januar 20206 J. vor 12 Stunden schrieb pargelenis: die 4 Jahre beziehen sich auf das Original-Frostschutzmittel ?! Schau mal in das Wartungsheft. Da könnte z.B. stehen: Zitat Austausch der Kühlflüssigkeit (Achtung, einmalige Maßnahme während der Lebensdauer des Fahrzeugs): 60 000 km oder 4 Jahre, einmalig
10. Januar 20206 J. Das ist theoretisch richtig, aber ich habe NIE bei meinen Neuwagen soetwas ( Frostschutzwechsel) einzeln gemacht, sondern bei einem technisch notwendigen Vorgang kollateral miterledigt, also ZR + WaPu gewechselt / Kühler ausgetauscht = dann erst zugleich Kühlmittel mitgewechselt. Denn irgendwas passiert ja immer & dann ist´s Zeit für den Wechsel - der Frostschutz besitzt Korrosionsinhibitoren, die sich aufbrauchen. Wenn man ein neues metallisches Bauteil in so ein altes,verbrauchtes Kühlmittel einbaut , "kippt" der Korrosionsschutz (im Frostschutz) >> Rost im Wasser... Daher die Empfehlung, die aber - wie alle Kundendienstempfehlungen - besonders dem Hersteller beim Umsatz dient. Man kann ja doch nicht ins KD-Heft schreiben: "Wechsel des Öls alle 30.000km , Kühlmittel nach Bedarf, etc." ...na eben... Aber wir brauchen nicht alles Nachbeten, sondern können Intervalle verkürzen/verlängern, je nach technischen Erfahrungen im Forum, oder ?!
10. Januar 20206 J. Original G33 wurde damals fast Farblos bei mir, da macht man eben doch mal neues rein ... war so ca. im 5. oder 6. Jahr.
11. Januar 20206 J. Laut meinem Wartungsplan wird vorerst nur der pH-Wert der Kühlflüssigkeit ermittelt: 120.000 km / 4 Jahre, dann alle 30.000 km (e.B. 20.000 km) /jährlich e.B. erschwerte Bedingungen, pH-Wert > 7 https://blog.febi.com/kuehlerfrostschutz-mehr-als-nur-gefrierschutz/
13. Januar 20206 J. Ersteller Am 10.01.2020 um 20:32 schrieb Gernot: "Wir spielen beides, Country und Western" ist ein Zitat aus dem Film Blues Brothers. Es ist kein Unterschied zwischen Country und Western Musik. Ok , das hatte ich nicht mehr im Kopf, obwohl ich den Film ein paarmal gesehen habe.
9. Dezember 20259. Dez Ersteller Kann man AF13++ oder das AG13+ im C3 (A51) verwenden ? Oder spricht chemisch was dagegen ? https://www.mannol.de/de/produkte/betriebs-und-servicefluessigkeiten/frostschutz-und-kuehlmittel/mannol-antifreeze-af13-high-performance https://www.mannol.de/de/produkte/betriebs-und-servicefluessigkeiten/frostschutz-und-kuehlmittel/mannol-antifreeze-ag13-40-c-advanced Vor dem Komplettwechsel würde ich das Kühlsystem natürlich spülen. Ich bin mir bewusst, dass es keine PSA B71 5110-Freigabe hat. Bearbeitet (9. Dezember 20259. Dez von Efly)
9. Dezember 20259. Dez Deine verlinkten Formulierungen enthalten beide Silikate. Da ich von Kühlmittel keine Ahnung habe, bleibe ich wie vom Hersteller vorgesehen bei silikatfreiem Kühlmittel. -> https://www.mannol.de/products/operating-and-service-fluids/antifreeze-and-coolants/mannol-antifreeze-af12-longlife (entspricht Glysantin G30 ="VW-Kühlmittel"). Abgesehen davon ob silikathaltige Kühlmittel nun funktionieren würden oder nicht, durch die Verwendung eines silikatfreien Kühlmittels spart man sich zum Einen beim Wechsel übermäßiges Gespüle. Zum Anderen vermeidet man eventuelle zukünftige Probleme, zB wenn irgendwann mal irgendeiner beim mit "falschem" Kühlmittel befülltem Karren was nachfüllt und dann gibts die Bescherung. Zusatz, wems was nützt: Quote - It has an extended service life in cooling systems: of passenger cars – up to 250 thousand km; of commercial vehicles – up to 500 thousand km; of stationary engines – up to 6 years. [...] Service life: no less than 5 years. Soweit die Beschreibung im Datenblatt. Auf Nachfrage lautet die Empfehlung von Mannol ab 120tkm/4 Jahren den Zustand des Kühlmittels regelmäßig zu überprüfen und bei Bedarf auszutauschen. Bearbeitet (9. Dezember 20259. Dez von schwinge)
10. Dezember 202510. Dez Am 9.12.2025 um 11:32 schrieb Efly: Kann man AF13++ oder das AG13+ im C3 (A51) verwenden ? Oder spricht chemisch was dagegen ? ..... .....Ich bin mir bewusst, dass es keine PSA B71 5110-Freigabe hat. Wenn es unbedingt nicht das, das reingehört sein soll kannst du auch dieses nehmen. Am besten 2x mit Wasser durchspülen und Fahren und dann neu befüllen. Und kennzeichnen was drinn ist, damit später mal kein Missgeschick passiert. Oder einfach G33 einfüllen.
11. Dezember 202511. Dez Ersteller Eigenschaft G12 MANNOL AF13+ Technologie OAT (Organic Acid Technology) Lobrid (OAT + anorganische Inhibitoren) Farbe Rot, Rosa oder Orange Lila/Violett Hauptbestandteile Organische Säuren (z. B. Carboxylate) Organische Säuren + Silikate (aber silikatarm) Frostschutz Bis -37°C (bei 1:1-Mischung) Bis -40°C (bei 1:1-Mischung) Lebensdauer 3–5 Jahre Bis zu 10 Jahre oder 500.000 km Aluminiumschutz Gut, aber nicht optimal für moderne Motoren Hervorragend (für Aluminiumlegierungen) Kompatibilität Nicht mit G11, G13 oder AF13+ mischbar! Nicht mit G12 oder G11 mischbar! Additivpakete und Schutzfunktionen Schutzfunktion G12 MANNOL AF13+ Korrosionsschutz Gut für ältere Motoren (Stahl/Gusseisen) Optimal für moderne Aluminiummotoren (z. B. BlueHDi 100) Kavitationsschutz Begrenzt Sehr gut (schützt vor Dampfblasen-Erosion) Silikatgehalt Silikatfrei Silikatarm (keine Ablagerungen) pH-Stabilität Stabil, aber langfristig saurer Langlebig basisch (pH 7,5–10) Kompatibilität mit dem Citroën C3 A51 BlueHDi 100 Kriterium G12 MANNOL AF13+ PSA B71 5110-Freigabe ❌ Nein ❓ Nicht offiziell bestätigt* Empfehlung für BlueHDi ❌ Nicht geeignet (Aluminium-Risiko) ✅ Geeignet (wenn gespült) Mischbarkeit ❌ Nicht mit AF13+ mischbar! ❌ Nicht mit G12 mischbar! Hinweis: MANNOL AF13+ hat keine bestätigte PSA B71 5110-Freigabe (Stand 2025). Für maximale Sicherheit solltest du ein PSA-freigegebenes G13+ (z. B. Liqui Moly G13) verwenden. Praktische Empfehlungen Für G12: Nur verwenden, wenn dein Fahrzeug explizit G12 vorschreibt (nicht der Fall beim C3 A51 BlueHDi 100!). Nicht mit AF13+ mischen – kompletter Wechsel erforderlich. Für MANNOL AF13+: Nur verwenden, wenn: Das System gründlich gespült wurde (keine G12-Reste!). Du keine PSA-Freigabe benötigst (z. B. bei abgelaufener Garantie). Besser: Liqui Moly G13 oder Total Glacelf Auto Supra (beide PSA-freigegeben). 5. Wechsel von G12 zu AF13+ Altes Kühlmittel (G12) ablassen (Ablassschrauben an Kühler und Motorblock). System 2–3 Mal mit entmineralisiertem Wasser spülen (Motor kurz laufen lassen). AF13+ einfüllen (1:1 mit entmineralisiertem Wasser mischen, falls Konzentrat). Luftblasen entfernen (Heizung auf Maximum, Kühlmittelstand prüfen). Fazit: Was ist besser für deinen C3 A51 BlueHDi 100? G12 ist nicht geeignet (Aluminium-Risiko, veraltete Technologie). MANNOL AF13+ ist technisch überlegen, aber ohne PSA-Freigabe nicht ideal. Beste Wahl: Liqui Moly G13 oder Total Glacelf Auto Supra (beide PSA B71 5110-freigegeben). Zusammenfassung: Kriterium G12 MANNOL AF13+ Liqui Moly G13 Technologie OAT Lobrid Lobrid Aluminiumschutz ❌ Begrenzt ✅ Sehr gut ✅ Optimal PSA-Freigabe ❌ Nein ❓ Unklar ✅ Ja Empfehlung für C3 ❌ Nein ⚠️ Nur bedingt ✅ Beste Wahl Bearbeitet (11. Dezember 202511. Dez von Efly)
12. Dezember 202512. Dez Ersteller Technische Unterschiede Eigenschaft G12+ MANNOL AF13+ Technologie **OAT+** (organische Säuren ) **Lobrid** (OAT + anorganische Inhibitoren) Farbe Rot oder Pink Lila/Violett Hauptbestandteile Organische Säuren Organische Säuren + anorganische Inhibitoren (silikatarm) Frostschutz Bis -37°C (bei 1:1-Mischung) Bis -40°C (bei 1:1-Mischung) Lebensdauer 5 Jahre oder 250.000 km Bis zu 10 Jahre oder 500.000 km Aluminiumschutz Gut, aber nicht optimal für moderne Motoren **Hervorragend** (für Aluminiumlegierungen) Kompatibilität Nicht mit G11, G13 oder AF13+ mischbar! Nicht mit G12+ oder G11 mischbar! Additivpakete und Schutzfunktionen Schutzfunktion G12+ MANNOL AF13+ Korrosionsschutz Gut für ältere Motoren (Stahl/Gusseisen) **Optimal für moderne Aluminiummotoren** (z. B. BlueHDi 100) Kavitationsschutz Gut Sehr gut (schützt vor Dampfblasen-Erosion) Silikatgehalt silikatfrei **Silikatarm** (keine Ablagerungen) pH-Stabilität Stabil, aber langfristig saurer **Langlebig basisch** (pH 7,5–10) Kompatibilität mit dem Citroën C3 A51 BlueHDi 100 Kriterium G12+ MANNOL AF13+ **PSA B71 5110-Freigabe** ❌ Nein ❓ Nicht offiziell bestätigt* Empfehlung für BlueHDi ⚠️ Nicht ideal ✅ Geeignet (wenn gespült) Mischbarkeit ❌ Nicht mit AF13+ mischbar! ❌ Nicht mit G12+ mischbar! Hinweis: MANNOL AF13+ hat keine bestätigte PSA B71 5110-Freigabe. Praktische Empfehlungen Für G12+: Nur verwenden, wenn das Fahrzeug explizit G12+ vorschreibt Nicht mit AF13+ mischen – kompletter Wechsel erforderlich. Für MANNOL AF13+: Nur verwenden, wenn: Das System gründlich gespült wurde (keine G12+-Reste!). keine PSA-Freigabe benötigst (z. B. bei abgelaufener Garantie). Besser: Liqui Moly G13 oder Total Glacelf Auto Supra (beide PSA-freigegeben). Wechsel von G12+ zu AF13+ Altes Kühlmittel (G12+) ablassen (Ablassschrauben an Kühler und Motorblock). System 2–3 Mal mit entmineralisiertem Wasser spülen (Motor kurz laufen lassen). AF13+ einfüllen (1:1 mit entmineralisiertem Wasser mischen, falls Konzentrat). Luftblasen entfernen (Heizung auf Maximum, Kühlmittelstand prüfen). Fazit: Was ist besser den C3 A51 BlueHDi 100? G12+ ist nicht ideal ( veraltete Technologie). MANNOL AF13+ ist technisch überlegen, aber ohne PSA-Freigabe nicht optimal. Zusammenfassung: Kriterium G12+ MANNOL AF13+ Liqui Moly G13 Technologie OAT+ Lobrid Lobrid Aluminiumschutz ⚠️ Begrenzt ✅ Sehr gut ✅ Optimal PSA-Freigabe ❌ Nein ❓ Unklar ✅ Ja Empfehlung für C3 ❌ Nein ⚠️ Nur bedingt ✅ Beste Wahl
12. Dezember 202512. Dez Ersteller vor 54 Minuten schrieb schwinge: G12+ ist nicht(!) G12. Ein ursprüngliches einfaches Thema wird zur Raketenwissenschaft 😞
12. Dezember 202512. Dez vor einer Stunde schrieb Efly: Ein ursprüngliches einfaches Thema wird zur Raketenwissenschaft 😞 Wie beim Motoröl...
12. Dezember 202512. Dez Der Thread ist ja nun schon was älter, aber von dem was damals gepostet wurde hat sich nichts geändert. Ist immernoch PSA B71 5110 ... bzw. ohne Sonderfarbe also quasi G30 nach BASF bzw. G12+ nach VW Norm; natürlich OAT-Technologie und mischbar. Warum jetzt irgendeine andere Plörre ausprobieren? Vielleicht die Einbildung das PSA Stellantis nach > 25 Jahren Fahrzeuge mit ihrer Norm "das falsche" Kühlmittel nutzen? Aber gut das wir das nochmal (völlig nutzlos) verglichen haben. Bearbeitet (12. Dezember 202512. Dez von Dreher)
13. Dezember 202513. Dez Ersteller vor 12 Stunden schrieb Dreher: Der Thread ist ja nun schon was älter, aber von dem was damals gepostet wurde hat sich nichts geändert. Ist immernoch PSA B71 5110 ... bzw. ohne Sonderfarbe also quasi G30 nach BASF bzw. G12+ nach VW Norm; natürlich OAT-Technologie und mischbar. Warum jetzt irgendeine andere Plörre ausprobieren? Vielleicht die Einbildung das PSA Stellantis nach > 25 Jahren Fahrzeuge mit ihrer Norm "das falsche" Kühlmittel nutzen? Aber gut das wir das nochmal (völlig nutzlos) verglichen haben. das ist ja das Motto und Totschlagargument : haben wir schon immer so gemacht ..... So wurde in Deutschland auch viele Jahre verfahren ...
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