Serie 2 Standardthema Ritzel am Stellmotor Lüftung Innenraum

[surlaplage]

@AndreasRS
Dem typischen Glasgehäuse nach, glaube ich auf deinem Foto vier 1N4148 Dioden zu erkennen aus denen der Gleichrichter aufgebaut ist. Je nach Hersteller gilt für diese Dioden ein absolutes Maximum von nur 75mA und 75V (ursprüngliche Spezifikation).

[AndreasRS]

Das sind BAT42, die 200 mA vertragen. Der Gleichrichter-Teil ist aber sowieso nur für die Gate-Steuerung der Mosfets, da fließt praktisch kein Strom, nur beim Einschalten ein paar Elektronen, und die beiden auf der Plus-Seite müssen auch noch 560 KΩ überwinden..

Die Mosfets sind völlig überdimensionierte IRLZ34N, damit kann man Kühlerlüfter schalten.   Hatte nichts anderes liegen. Und ob die Teile 60 oder 20 Cent kosten ist ja erstmal egal.

 

Erklärung: Durch die beiden oberen Dioden wird – unabhängig von der Polung am Eingang – Plus auf beide Widerstände geleitetet, welche ans Gate beider Mosfet-Transistoren gehen und diese einschalten (wie ein Relais).

Die Schalter-Eingänge werden über die beiden unteren Dioden mit Masse "versorgt", sie ziehen also beim Schließen an das jeweilige Gate auf Masse und sperren den entsprechenden Transistor.

In "Gegenrichtung" sind Mosfet-Transistoren immer leitend, sodass S1 nur in einer Drehrichtung eine Wirkung hat.

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Als Beispiel, am Eingang sei links Plus und rechts Minus: Plus fließt auf der linken Seite der Schaltung einmal über die obere linke Diode zu beiden Widerständen und zu beiden Gates. Ebenso in S des linken Transistors, der in diese Flussrichtung immer leitend ist, ganz egal, welches Potenzial Gate hat. Mit anderen Worten, S1 hat keine Wirkung. Der Strom fließt über den Motor zum Drain des rechten Transistors, welcher nur leitend ist, weil Gate ein positives Potenzial hat. Über Source fließt der Strom zurück zur Masse. Wird S2 geschlossen, fließt kurzzeitig Strom vom rechten Gate über die Diode unten rechts zur Masse und der Transistor sperrt, der Motor bleibt stehen.

Grüße
Andreas

Bearbeitet 19. Dezember 2020 von AndreasRS

[sylvester]

Andreas hast PN 

Gruß

[surlaplage]

@AndreasRS
Ja, da die blauen Apotheken dichtgemacht wurden, kann man nur das nehmen was der eigene Notvorrat noch hergibt ...
Die BAT42 ist mit einer sehr geringen Spannungsfestigkeit von nur 30V hier eigentlich auch eher weniger geeignet.
Die Mosfets können in der Tat sehr hohe Ströme vertragen aber man kann sich bzgl. angenommener Überdimensionierung in falscher (Betriebs-) Sicherheit wiegen. Die zulässigen Spannungen sind auch bei dem IRLZ34 sehr klein (Vds 55V, Vgs 16V - absolute max). Du hast in deiner Sparschaltung Mosfet-Motor-Mosfet (mit Zweckentfremdung der internen Dioden) in Reihe. Aber wo soll dann der Abschaltpeak der induktiven Last hin ? Ist nur ein kleines Motörchen aber spendiere der Schaltung wenigstens noch einen kleinen Abblockkondensator am Motorausgang, und vielleicht noch Spannungsteiler vor den Gates.

 

[seniorjorge]

Ich habe mir einfach einen Fensterheberschalter in einen leeren Slot in die Mittelkonsole eingebaut, und den unabhängig mit Strom belegt. So bekommt der Motor nur Strom, wenn er es soll.
Dann funktioniert allerdings der DEF-Schalter nicht mehr, den muss man abklemmen. Ist aber wurscht, ist ja auch nix Anderes als die komplett-oben Stellung.

Vorher noch ein wenig an dem Befestigungswinkel des Motors gebogen, damit der meist abgenutzte oder abgebrochene letzte Zacken noch packt.
Klappt einwandfrei.

Grüssle, Jörg

[laradu]

Am 22.3.2021 um 16:17 schrieb seniorjorge:

Ich habe mir einfach einen Fensterheberschalter in einen leeren Slot in die Mittelkonsole eingebaut…

Coole Idee! 

[laradu]

Habe soeben mal die Kosten für eine Nachfertigung des Ritzels angefragt. Hilft ja nix, bei mir sind die Zähne ausgefressen…

[laradu]

Ritzel Lüftung Oben / Unten

ET 95618456

wer hat Interesse an einer Nachfertigung in Metall?

Das Bauteil würde 3D gescannt, in CAD überführt und kann anschließend im SLM-Verfahren, S316L, Edelstahl nachgefertigt werden. 

der Preis wäre 85 Euro. Die Frage ist, ob es uns das Wert ist wo man zumindest in der CX Basis noch eine Kunststoffnachfertigung bekommt.
 

Gebt mir Bescheid, wer and derm Ritzel in Metall interessiert ist…

 

VG

Ralf

[-martin-]

Ist Edelstahl nicht zu hart? 

Es gibt doch sicher einen Grund, warum der Hersteller eine Paarung aus Messing und Kunststoff gewählt hat. 

Was wäre der nächste Schwachpunkt, der dann in die Brüche geht? Die Aufhängung des Motors? Oder der Elektromotor selbst? 

[laradu]

Ich denke Kunststoff war einfach am günstigsten zu produzieren. 
 

 

[laradu]

Die übertragen Kräfte bleiben gleich. Es ist eine Frage der Langlebigkeit meines Erachtens 

[laradu]

Der Elektromotor hat eine kraftvolle Übersetzung. Das ist ja wohl auch Teil des Problems, weil der Motor permanent in Betrieb ist…

[laradu]

Siehe auch hier: Sammelbestellung Ritzel Lüftung CX ET 95618456 Metall

[-martin-]

Die Frage ist ja immer, was im Falle einer Fehlfunktion als erstes nachgeben SOLL. 

Bei einer Zahnleiste aus Edelstahl ist es halt irgendwas anderes. 

[laradu]

vor 5 Minuten schrieb -martin-:

Die Frage ist ja immer, was im Falle einer Fehlfunktion als erstes nachgeben SOLL. 

Bei einer Zahnleiste aus Edelstahl ist es halt irgendwas anderes. 

Da hast Du sicher recht. 

[sylvester]

Wäre besser gewesen anstatt dieses Zahnrades ,  eine Lösung seitens Citroen über einen Motor  mit kleinem Gestänge dort ?

Gruß

[laradu]

Das hätte man sicher auf verschiedenste Weise konstruieren können. Der Weg den Citroën hier gegangen ist erspart weitere Bauteile wie Endschalter. Die elektronische Steuerung der Klappe ist damit aus meiner Sicht auf geringste Kosten ausgelegt. Nun darf ich sicher eingestehen, dass mein Ritzel 160.000 km über 35 Jahre funktioniert hat. Jetzt, nach dieser Zeit und all den Kilometern zeigt sich uns allen das gleiche Schadenbild… 

Ich persönlich  hätte im CX  lieber eine einfache Steuerung über Bowdenzüge für die Regelung des Durchflusses des Kühlwassers durch den Wärmetauscher. Ganz einfach und millionenfach bewährt. Die Heizungsregelung des CX S2 ist kompliziert und bietet nicht einmal eine gezielte Steuerung des Luftstromes…

Aber warum einfach wenn es auch kompliziert geht…

es bleibt die Frag: gibt es Interessenten an dem Ritzel aus Metall? 

[holger s]

vor einer Stunde schrieb laradu:

eine einfache Steuerung über Bowdenzüge für die Regelung des Durchflusses des Kühlwassers durch den Wärmetauscher. Ganz einfach und millionenfach bewährt.

Das ist sicher nicht millionenfach bewährt, nur weil es millionenfach verbaut wurde.

Wieviele korrodierte oder verkalkte Absperrhähne stehen wievielen nicht gängigen Luft-Mischklappen gegenüber? 

 

Bearbeitet 20. November 2023 von holger s

[laradu]

vor 6 Stunden schrieb holger s:

Das ist sicher nicht millionenfach bewährt, nur weil es millionenfach verbaut wurde.

Wieviele korrodierte oder verkalkte Absperrhähne stehen wievielen nicht gängigen Luft-Mischklappen gegenüber? 

 

Ja, das ist eine sehr gute Frage.

Ich kann nur aus meiner Erfahrung feststellen, dass ich an allen meinen anderen Fahrzeugen solche Probleme einfach nicht hatte. Und selbst in meinem Fiat Panda (auch ein tolles Auto) ließ sich an zwei Schiebereglern die Luft besser steuern und die Temperatur prima einstellen. 

Das einzige Heizungsproblem was an anderen Fahrzeugen auftrat war ein defekter Thermostat der das Auto nicht mehr warm werden ließ.

Übrigens: ich liebe meinen CX, gerade weil er technisch so besonders ist. Die Hydropneumatik ist einfach genial, die Diravi Lenkung eine ingenieurtechnische Meisterleistung. Das Auto ist toll. Aber die Heizung…