Nein optisch war nichts zu erkennen, aber der Wechsel war auch nur ein paar hundert KM nach auftreten der Fehlermeldung, keine Ahnung ob sich da sonst mehr abgelagert hätte.

Am 15.2.2021 um 09:22 schrieb baustromverteiler:

Hat zufällig jemand das Bruchdrehmoment der Glühkerzen parat? Ich bilde mir ein in der Servicebox 15Nm gelesen zu haben, kann das Dokument nun aber beim besten Willen nicht mehr finden? Die auffindbare Anleitung zum Glühkerzenwechsel ist diesbezüglich höchst unspezifisch.

Beru gibt ein Bruchdrehmoment von 35 Nm für M10 an, darf man diesen Wert auf Bosch übertragen?

Hallo baustromverteiler ich Grüße dich . Dein Beitrag mit der Beschreibung des Glühkerzen wechsel ist sehr aufschlussreich !
Ich gehe davon aus , bei deinem Motel dreht es sich um Glühkerzen mit M10 Gewinde . Hat ja auch gut geklappt !
Warum bei dem C6 Glühkerzen mit M8 verwendet wurden wird mir vielleicht ( oder doch ) niemand beantworten können . Die Vorgehensweise ist dem alter des C6 geschuldet deshalb das gleiche . Nur das Drama der Abgerissenen Glühkerzen  ist sicher den sehr dünnen M8 zuzuschreiben und damit müssen wir leben !!

PS: Ich habe schon viele Glühkerzen gewechselt in der Vergangenheit , CX ,XM"s bei vergleichsweisem alter und KM Leistung aber noch nie ist mir eine abgerissen ! Bei dem C6 gleich 3 , meine Hände sind die gleichen , nur etwas älter und ich hoffe auch ein wenig erfahrener . Oder habe ich was falsch gemacht ?

Gruß aus Oberfranken Albert

Ja die Kerzen haben ein M10 Gewinde. Vielleicht probier ich Mal bei wieviel Nm die ausgebauten Kerzen abreissen wenn Mal grad nix anderes ansteht. 

Das eigentliche Ärgernis finde ich ist ja, dass die Kerzen als Verschleissteil an der Hinterseite des Zylinderkopfes verbaut sind womit ein Abriss zum echten Problem wird. 

Und die Glühkerzen in den alte PSA Dieseln (hatte Mal einen Peugeot 605 mit 2.1 l Turbodiesel) waren ja vom Format schon eher Zündkerzen. Und an der Vorderseite verbaut!

Bearbeitet (24. Februar 20215 J. von baustromverteiler)

 

vor 36 Minuten schrieb baustromverteiler:

Format schon eher Zündkerzen.

Dann hätten wir ein Problem mit gerissenen Köpfen. Was ist Dir lieber?

 Gruß Jens 

vor 32 Minuten schrieb jens-thomas:

 

Dann hätten wir ein Problem mit gerissenen Köpfen. Was ist Dir lieber?

 Gruß Jens

 Ich bin nur engagierter Amateur mit gefährlichen Halbwissen und lerne gerne was dazu - warum würden die ZK mit kurzen Glühkerzen reißen? Zu wenig 'Fleisch' bei höheren Drücken im Zylinder als beim einem Vorkammerdiesel?

Bearbeitet (24. Februar 20215 J. von baustromverteiler)

vor 23 Stunden schrieb baustromverteiler:

 Ich bin nur engagierter Amateur mit gefährlichen Halbwissen und lerne gerne was dazu - warum würden die ZK mit kurzen Glühkerzen reißen? Zu wenig 'Fleisch' bei höheren Drücken im Zylinder als beim einem Vorkammerdiesel?

gemeint war vermutlich: die gerissenen Köpfe waren sozusagen "Serienausstattung" bei den 2,5 TD im XM... 

Gemeint ist, dass man in die Köpfe beim Direkteinspritzer keine dickeren Glühkerzen einbauen kann. Ventile und Injektor müssen ja auch noch irgendwo Platz haben und zu eng darfs nicht zugehen sonst Riss.

Am 24.2.2021 um 18:01 schrieb albert.mueller:

Bei dem C6 gleich 3 , meine Hände sind die gleichen , nur etwas älter und ich hoffe auch ein wenig erfahrener . Oder habe ich was falsch gemacht ?

Ich habe das auch gerade bei einem C6 (meines Nachbarn) gemacht und mir dafür extra einen kleinen Drehmomentschlüssel (für Lösen und Anziehen!) gekauft, um eben nur mit maximal 15Nm zu lösen.

Ein Geduldsspiel... Insgesamt eine Woche einsprühen und vorsichtig versuchen.

Ich denke, man sollte Glühkerzen generell nach spätestens 80 tkm wechseln, so teuer sind die ja nicht, um dem ganzen Ärger aus dem Weg zu gehen.

Der C6 meines Nachbarn hat 200tkm und es waren noch die originalen drin 😅

An meinem C6 (2.2) gingen die ganz gut raus, auch bei etwa 200tkm. Habe sie nur jeweils ca. 30-60s lang mit Glühkerzenlöser/Kältespray eingesprüht und mit dem Drehmomentschlüssel gelöst.

vor 35 Minuten schrieb XM_Boris:

An meinem C6 (2.2) gingen die ganz gut raus, auch bei etwa 200tkm. Habe sie nur jeweils ca. 30-60s lang mit Glühkerzenlöser/Kältespray eingesprüht und mit dem Drehmomentschlüssel gelöst.

Ja, bei Glühkerzen mit M10-Gewinde  kann man da auch mehr Kraft einsetzen...  

Am 24.2.2021 um 18:01 schrieb albert.mueller:

Warum bei dem C6 Glühkerzen mit M8 verwendet wurden wird mir vielleicht ( oder doch ) niemand beantworten können l                                                                                                                    Gruß aus Oberfranken Albert

Ich bin nicht überrascht das eine plausible Antwort kam ! Mann muss in dem Fall nur ein wenig Geduld haben .
( oder jemanden persönlich kennen der sowas weiß )

vor 14 Stunden schrieb schwinge:

Gemeint ist, dass man in die Köpfe beim Direkteinspritzer keine dickeren Glühkerzen einbauen kann. Ventile und Injektor müssen ja auch noch irgendwo Platz haben und zu eng darfs nicht zugehen sonst Riss.

 

das eigentliche Problem mit den Glühkerzen mit kleinem Gewinde besteht darin, dass 

• bei den anderen Glühkerzen nach dem großen Gewinde (Feingewinde M12 oder so) schmaler werden
• bei den Glühkerzen mit Feingewinde M8 es aber in etwa dem Kerndurchmesser des Gewindes bis zur Spitze der Glühkerze weitergeht

im Betrieb glüht eine Glühkerze auch ohne Spannungszufuhr - einfach durch die Verbrennungshitze. Dünnwandige Kerzen erfahren dann Materialverlagerungen - die Folge die Wandstärke Hals wird geringer und an der Spitze werden sie dicker. Somit braucht die Kerze mehr Zeit, um beim Start die nötige Hitze aufzubauen, der kerzeninterne Verschleiß an der Wendel steigt, der Wirkungsgrad lässt nach. Irgendwann ist die Spitze der Glühkerze dicker als der Schaft (der Kerndurchmesser des Gewindes) und dann folgt was folgen muss. Beim Ausfall der Kerze kann sie nicht mehr zerstörungsfrei demontiert werden und reist halt ab. Beim C5 III hab ich sie noch nicht gewechselt. Beim C5 I konnte man den Injektor des betreffenden Zylinders ausbauen und die Reste der Glühkerze mit einem Magnetheber durch die Injektoraufnahme herausholen. Nicht schön, aber billiger und weniger Kino als Zylinderkopfabbau.

LG JS

edit: die Spitze der Glühkerze wird dicker als die letztliche Durchführung in den Brennraum Durchmesser hat. LG JS

Hello,

P1351 hat mich heute morgen begrüsst. Ich danke jetzt schon @baustromverteiler für den Faden, aber ich bin mir unschlüssig bei 360tkm das zu tun 😂

 

vor 7 Stunden schrieb SuperMario:

ich bin mir unschlüssig bei 360tkm das zu tun 😂

Ob du den mit 360 Tsd km mit abgerissenen oder gewechselten glühkerzen abstoßt wird egal sein. Das schlimmste was die passieren kann ist ein Erfolgserlebnis )

Success!! 366Tkm mit neuen Kerzen

Erstaunt war ich vom AGR. Dat sah aus wie "neu" drin.

 

 

 

Gewinde der dritten Kerze ignorieren, die hatte Besuch vom Schraubstock. An allen Kerzen war kein Gammel dran. 2 kamen mit 15NM, die dritte mit 18NM und die vierte wollte mit 20NM 1 Stunden lang geknackt werden.

Nun schnurrt er bei aktuell 0°C beim starten genauso als wenn es 20°C wären. 

 

Bearbeitet (26. November 20232 J. von SuperMario)
Kerzenbild

Am 21.2.2021 um 20:56 schrieb baustromverteiler:

alsdann, wie versprochen eine genauere Beschreibung:

Auto hinten auf Auffahrrampen gestellt damit der Motor etwas nach vorne geneigt ist da die Aufnahme der Glühkerzen im Zylinderkopf so konstruiert ist, dass da kein Wasser drin stehen kann (eh gescheit) aber halt auch Kriechöl gleich wieder abrinnt.

 

Den Arbeitsbereich etwas freigeräumt, Stecker der Glühkerzen (Grau, 4 Kabel) abgesteckt, Nockenwellensensor abgesteckt, Schlauch der Öldampfrückführung vom Ventildeckel und Turboboschlauch abgesteckt und auch den Stecker der da dran ist abgesteckt. Ventil für die Turbosteuerung aus der Halterung geschraubt und aus dem Weg gedrückt (sachte, alte Unterdruckschläuche und kaltes Wetter ... ), die Halterklammer an der das alles am Zylinderkopf befestigt war abgeschraubt. Dann die Hitzeschutzabdeckung die steuerseitig in der "Zuleitung" vom AGR Kühler sitzt rausgefriemelt, ist mit einer 13er Mutter befestigt und an 2 Schläuchen festgeklippt, siehe Foto:

 

 

Die Kühlerschläuche vom AGR Kühler abgeklemmt, ich mag nicht das ganze Kühlwasser ablassen. Wenn man die Entlüftungsschraube vom rechten Anschluss öffnet und nix mehr raustropft ist gut. Mein Plan beim Zusammenbau wäre es dann zuerst die Orange Zange (langsam) zu lösen und dann die restliche Luft mittels Handvakumpumpe  über den Entlüftungsnippel rauszubekommen um mir so das Prozedere mit der Entlüftung über den Ausgleichsbehälter mit Flasche usw. sparen zu können. 

Dann geht der Spass los da man weitgehend blind weiterarbeiten muss. Das Knie vom Abgaskrümmer zum AGR Kühler muss raus (2 x 10 mm), die Clic-Schelle die AGR Kühler und Knie zusammenhält, die 13er Mutter mit der der AGR Kühler am Zylinderkopf befestigt ist, 2 x 10 mm AGR-Kühler - AGR. Das AGR selber ist mit 2 x 8mm und an der Unterseite mit einem unsichtbaren 5mm Innensechskant befestigt. Das Mühsamste war die Probiererei welche Nussgröße passt. Hier zum Überblick wo welche Schrauben sitzen:

 

 

Dann noch die Leitung vom AGR zum Ansautrakt abgeschraubt (2 x 10 mm) und etwas nach oben gedreht, dann können Kühler und AGR rausgenommen werden. Die Dichtungen (Teilenummern 1618Q6 161832 1618F6) haben sich Teil weise in Staub aufgelöst. Jetzt kommt man endlich zu den Glühkerzen, die Zuleitungen sind mit jeweils 7mm Muttern auf der Glühkerze befestigt.

Zum zum eigentlichen Akt:

Die nun offene Zuleitung zum AGR am Krümmer mit einem Stück Blech verschlossen damit es mir nicht die Abgase ins Gesicht bläst und den Motor für 20 Minuten (im Stand, wollte mit den abgeklemmten Kühlerschläuchen und dem herumbaumelnden Unterdruckventil nicht ausfahren) und dann die Glühkerzen großzügig mit Kriechöl (in meinem Fall Innotec deblock oil) geflutet. Da man hier nichts sieht ist ein Spiegel oder ein Telefon im Video Modus mit aktivierter Beleuchtung hilfreich um ums "Eck" schauen zu können. Hab den Motor über ein paar Tage verteilt insgesamt 3 mal warmlaufen lassen und hab die Behandlung wiederholt.

Zum eigentlichen lösen der Glühkerzen hab ich den Motor wieder warmlaufen lassen, habe die aktuell gerade auszubauende Glühkerze mit Kältespray vorbehandelt und habe dann gleich einen Löseversuch gestartet. 10er Tiefnuss und eine kleine 1/4 Zoll Ratsche die ich aber ganz knapp nach dem Ratschenkopf gehalten habe damit nicht zuviel Drehmoment draufkommt, vorsichtig gleichmäßigen Druck aufgebaut. Für einen Drehmomentschlüssel zum lösen ist fast zu wenig Platz da hinten. Auf diese Art ließen sich beim ersten Versuch 3 der 4 Glühkerzen lösen. Die Verbliebene (und gleichzeitig auch die Defekte) habe ich dann nochmal mit Kälte und Röstlöser behandelt, über Nacht stehen lassen und am nächsten Tag nochmal das gleiche Prozedere mit warmen Motor (nicht vergessen die bereits ausgebauten Glühkerzen wieder reinzuschrauben , Kälte usw. und dann ist auch die rausgekommen.

 

In den Einwirkzeiten bietet es sich auch an das AGR samt Kühler zu reinigen, meines war gut rußig hat aber nicht wie die total zugesetzten Ventile ausgesehen die man ab und an im Internet sieht. War sicher die erste Reinigung seitdem das Auto 2009 vom Band gelaufen ist. Reinigung mit Backofenreiniger und einer Runde in Wasser und Waschsoda im Ultraschallreiniger, den AGR Kühler auch mit Backofenreiniger und einer dünnen Flaschenbürste gereinigt. Auf jeden Fall auch die Abdeckung der Mimik des AGR entfernen und die Mimik reinigen, war komplett verrußt bei mir. Vorherfoto hab ich vergessen zu machen.

 

Neue Glühkerzen kommen morgen rein, und dann wieder alles retour!

Moin mein Guter, fantastisch erklärt und Top Bilder. Ich habe mich erst seit kurzem Angemeldet und ein Thema erstellt. Ich bzw. wir haben ins Klo gegriffen und müssen schauen ob wir das alles stemmen können. Turbolader noch mal kaufen (haben wir retouniert, da es nicht zum Einbau gekommen ist) und einbauen lassen, AGR-Ventil und Kühler auch. Könnte es einer von diesen Kühlern sein, noch nicht den richtigen gefunden:

 

https://lagabasen.com/visa-produkter?articleno=1618+JG&vehicle=0

Das ist unser Schätzken, muss der Motor ausgebaut werden, um einen neuen Turbolader einzubauen?

Beste Grüße Dirk

Citroen C5 (X7) III Break (RW_) 2.0 HDI 140 PS 103 KW Tourer Motorcode DW10BTED4

vor 9 Stunden schrieb 68Warcraft:

muss der Motor ausgebaut werden, um einen neuen Turbolader einzubauen?

Nein

vor 10 Stunden schrieb 68Warcraft:

Moin mein Guter, fantastisch erklärt und Top Bilder. Ich habe mich erst seit kurzem Angemeldet und ein Thema erstellt. Ich bzw. wir haben ins Klo gegriffen und müssen schauen ob wir das alles stemmen können. Turbolader noch mal kaufen (haben wir retouniert, da es nicht zum Einbau gekommen ist) und einbauen lassen, AGR-Ventil und Kühler auch. Könnte es einer von diesen Kühlern sein, noch nicht den richtigen gefunden:

 

https://lagabasen.com/visa-produkter?articleno=1618+JG&vehicle=0

Das ist unser Schätzken, muss der Motor ausgebaut werden, um einen neuen Turbolader einzubauen?

Beste Grüße Dirk

Citroen C5 (X7) III Break (RW_) 2.0 HDI 140 PS 103 KW Tourer Motorcode DW10BTED4

AGR kühler dürfte passen, wenn du mein Foto reinzoomst (ist ja auch ein RHR) siehst du die gleiche Nummer ( 22463R ) ca unter dem Aufkleber Rest eingestanzt wie bei deinem Link 

Am 16.1.2025 um 22:14 schrieb baustromverteiler:

AGR kühler dürfte passen, wenn du mein Foto reinzoomst (ist ja auch ein RHR) siehst du die gleiche Nummer ( 22463R ) ca unter dem Aufkleber Rest eingestanzt wie bei deinem Link 

Moin, mit der Nummer 22463R komme ich leider nicht weiter. Der LInk von mir, zeigt ja 11 Kühler, 3 davon sind passend für Citroen C5, aber welcher?

vor 31 Minuten schrieb 68Warcraft:

Moin, mit der Nummer 22463R komme ich leider nicht weiter. Der LInk von mir, zeigt ja 11 Kühler, 3 davon sind passend für Citroen C5, aber welcher?

6 Kühler sind für Citroen, haben aber nicht deine Artikelnummer. Nur Visual Original Number die mit 96 anfängt, ich werde schon den passenden Kühler finden, auf alle Fälle ist Article number 1618 JG richtig. Auch unsere Fahrgestellnummer bringt kein Erfolg.