Natürlich ist es besser, wenn der Krieg so früh wie möglich beendet wird. Er hätte gar nicht erst beginnen dürfen. Pahlevi spielt(e) bzgl. eines möglichen Regimewechsels sowieso keine Rolle. Das war nur Hollywood.

Genau eben wie Trump. Der macht nichtmal gute Geschäfte geschweige denn ist er ein Politiker.

1 Stunde her, Ebby Zutt schrieb:

Mir wäre wohler, wenn DT den Krieg erst gar nicht angezettelt hätte.

Natürlich; aber der Zug ist leider abgefahren. In der gegenwärtigen Situation ist "aufhören möglichst ohne Gesichtsverlust" die am wenigsten schlechte Lösung. Und sie gelingt nur selten.

1 Stunde her, Ebby Zutt schrieb:

Mit dem erklärten Ziel, das islamistische Regime zu beseitigen & das Voll zu befreien

Oh, das ist eine jahrzehntelange Tradition in Amiland seit 1948.

1 Stunde her, Nitsrekds schrieb:

Pahlevi

Ich bezog mich auf den Vater Pahlevi.

Vor 19 Minuten, fgee schrieb:

In der gegenwärtigen Situation ist "aufhören möglichst ohne Gesichtsverlust" die am wenigsten schlechte Lösung. Und sie gelingt nur selten.

Das stimmt natürlich.

Indes, während alle Staatschef*Innen auf dem G7 Gipfel d King Donald wegen der Iraneventuellvereinbarung ins Gesäß kriechen; der Krieg welchen DT innerhalb 24 Stunden nach seiner Amtseinführung beenden haben wollte:

tagesschau.de

Kloster in Kiew getroffen: "Ein Angriff auf unsere Geschi...

Bei russischen Angriffen sind in Kiew Teile des bekannten Höhlenklosters in Flammen geraten. Präsident Selenskyj sprach von einem "Angriff auf unsere Geschichte". Von Frederik Rother.

Ohne Gesichtsverlust? Vor wem? Natürlich hat der sein "Gesicht verloren" und zwar mächtig. Vor jedem der klar denken und deuten kann und das sind vielleicht auch ein paar US-Bürger und US-Journalisten.

(Der alte Shah Pahlevi war auch Hollywood und ein Despot/Tyrann. Nicht nur "unbeliebt". Eigentlich wäre der ganz nach Donalds Geschmack gewesen...)

Vor 43 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

Das stimmt natürlich.

Indes, während alle Staatschef*Innen auf dem G7 Gipfel d King Donald wegen der Iraneventuellvereinbarung ins Gesäß kriechen; der Krieg welchen DT innerhalb 24 Stunden nach seiner Amtseinführung beenden haben wollte:

tagesschau.de

Kloster in Kiew getroffen: "Ein Angriff auf unsere Geschi...

Bei russischen Angriffen sind in Kiew Teile des bekannten Höhlenklosters in Flammen geraten. Präsident Selenskyj sprach von einem "Angriff auf unsere Geschichte". Von Frederik Rother.

Ja, es ist ein Trauerspiel. Das Morden und Zerstören geht “unbemerkt“ weiter. Putin dankt Trump bestimmt für sein Ablenkungsmanöver und lacht gleichzeitig über den Clown.

4 Stunden her, Nitsrekds schrieb:

Genau eben wie Trump. Der macht nichtmal gute Geschäfte geschweige denn ist er ein Politiker.

Ist aber Chef vom Ami- Land ........

Washington und Teheran einigen sich den Berichten zufolge auf folgende Schritte:

1. Ein »sofortiges und dauerhaftes Ende des Kriegs an allen Fronten – auch im Libanon«. Beide Seiten und ihre Verbündeten werden demnach ab Unterzeichnung »keine feindlichen Handlungen mehr gegeneinander unternehmen« und von »Gewalt gegeneinander absehen«.

2. Die USA und Iran verpflichten sich dazu, die Souveränität und territoriale Integrität des jeweils anderen zu achten und sich jeglicher Einmischung in die inneren Angelegenheiten des jeweils anderen Staates zu enthalten.

3. Eine endgültige Vereinbarung soll ausgehandelt werden. Die Verhandlungen darüber sollen für höchstens 60 Tage andauern. Der Zeitraum ist, wenn beide Seiten zustimmen, verlängerbar.

4. Umgehend nach Unterzeichnung sollen die USA ihre Seeblockade gegen iranische Häfen im Persischen Golf aufheben und den Schiffsverkehr innerhalb von 30 Tagen auf die »volle Kapazität wiederherstellen«. 30 Tage nach einer endgültigen Vereinbarung sollen die USA ihre Truppen zudem aus den »umliegenden Gebieten« abziehen.

5. Iran soll seinerseits nach Unterzeichnung »sofortige Schritte« unternehmen, damit sich der Verkehr von Handelsschiffen durch die Straße von Hormus in beide Richtungen innerhalb von 30 Tagen auf ein Niveau von vor Kriegsbeginn normalisiert. Dabei wird auch erwähnt, dass Iran »technische Hürden beseitigen und Minen neutralisieren« muss.

6. Die USA sollen mit Partnerländern an einem umfassenden Plan arbeiten, um den Wiederaufbau in Iran und dessen wirtschaftliche Entwicklung voranzutreiben. Die USA und Partner sollen dabei eine Finanzierung in Höhe von mindestens 300 Milliarden US-Dollar sicherstellen. Der Mechanismus zur Umsetzung soll innerhalb von 60 Tagen ausgearbeitet werden und Teil der endgültigen Vereinbarung sein.

7. Die USA verpflichten sich dem Text zufolge, »alle Arten von Sanktionen«, die derzeit gegen Iran bestehen, aufzuheben, darunter auch solche aus Resolutionen des Uno-Sicherheitsrats und der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA), wie auch »alle einseitigen US-Sanktionen« gegen Teheran. Der Zeitplan für die Aufhebung dieser Sanktionen soll Teil der endgültigen Vereinbarung sein.

8. »Die Islamische Republik Iran wiederholt, dass sie niemals Atomwaffen herstellen wird«, heißt es im Papier. Die USA und Iran hätten sich darauf geeinigt, dass die Frage des hoch angereicherten Urans und »aller anderen, gegenseitig vereinbarten Fragen mit Atom-Bezug, darunter auch die nuklearen Bedürfnisse Irans« in der endgültigen Vereinbarung »angemessen« beantwortet werden.

9. Bis zu dieser endgültigen Vereinbarung sollen beide Seiten den »Status quo« halten – Iran bei seinem Atomprogramm und die USA, indem sie keine neuen Sanktionen verhängen oder ihre Truppen in der Region verstärken.

10. Sofort nach Unterzeichnung erteilt das US-Finanzministerium Ausnahmegenehmigungen für den Export von iranischem Rohöl, Erdölerzeugnissen und Derivaten. Diese Ausnahmen sollen auch für alle damit verbundenen Dienstleistungen gelten wie Banktransfers, Versicherungen und Transport.

11. Die USA verpflichten sich, während der Gespräche über eine endgültige Vereinbarung »eingefrorene oder beschränkte Vermögenswerte« Irans freizugeben und »voll verfügbar« zu machen für Verwendung durch die iranische Zentralbank.

12. Die USA und Iran einigen sich darauf, einen Mechanismus einzurichten, der die Umsetzung des Abschlussabkommens und die künftige Einhaltung desselben überwachen soll.

13. Die USA und Iran einigen sich darauf, nach der Unterzeichnung der Absichtserklärung und nach Erhalt von Zusicherungen, dass die Umsetzung der Artikel 4, 5, 10 und 11 beginnt und fortgesetzt wird, Verhandlungen über ein endgültiges Abkommen ausschließlich zu den verbleibenden Artikeln aufzunehmen.

14. Das endgültige Abkommen soll durch eine verbindliche Resolution des Uno-Sicherheitsrats verabschiedet werden.

Na, das waren die vielen Toten, die Zerstoerung und der Einbruch der Weltwirtschaft doch wert, oder? Trump ist wahrlich der Groefaz!

Iran bestätigt: Zeremonie in der Schweiz abgesagt

Das Rahmenabkommen zwischen den USA und dem Iran sollte am Freitag unterzeichnet werden. Der Iran teilt nun mit, die Präsidenten beider Länder hätten das Dokument bereits digital unterschrieben.

Quelle: 20 Minuten

«Katastrophale Kapitulation»: Das sagt Israel zum Iran-Deal

Trumps Absichtserklärung mit dem Iran kommt in Israel nicht gut an. Diese Stimmen hört man aus dem Land:

Der Verteidigungsapparat:
Führende Vertreter des israelischen Verteidigungsapparats äusserten diese Woche während einer Sitzung des Sicherheitskabinetts ihre Frustration über die Bekanntgabe der Absichtserklärung. Sie argumentierten, dass die Druckkampagne gegen Teheran allmählich zu bedeutenden Ergebnissen führe. «Die Iraner stehen nun kurz vor dem wirtschaftlichen Zusammenbruch», wurde den Kabinettsministern mitgeteilt.

Die Medien:
Auch in der öffentlichen Debatte werden kritische Stimmen laut. David Horovitz, der Gründer der «Times of Israel», veröffentlichte in seiner Zeitung ein Meinungsstück mit dem Titel: «Trumps Abkommen ist eine katastrophale Kapitulation vor den Aggressoren des Iran und lässt Israel schutzlos und handlungsunfähig zurück»

In einem prominenten Interview mit der Jerusalem Post sagt die iranisch-israelische Strategieanalystin und Sicherheitswissenschafterin Yasmin Sayeh: «Nach dem, was bisher bekannt ist, ist das möglicherweise das schlechteste Abkommen, das ich je gelesen habe.»

Die Opposition:
Yair Lapid, der Vorsitzende der israelischen Opposition, sagte am Dienstag: «Netanjahu hat uns einen historischen Sieg versprochen – und wir haben eine Krise mit den Amerikanern, die Strasse von Hormus, die für die Iraner offen ist, Geld für die Revolutionsgarden, auf Israel gerichtete ballistische Raketen und ein Israel, das wie ein gescholtenes Kind im Flur wartet.»

Der Premierminister:
Der israelische Premierminister selbst hält sich mit Kritik zurück. Seit der Unterzeichnung am Mittwochabend hat er sich noch nicht gemeldet. Am Montag, als bereits Gerüchte um den Inhalt der Absichtserklärung im Umlauf waren, hielt Netanjahu eine Medienkonferenz, in der er nicht weiter auf die Gerüchte einging, aber die strategischen Erfolge Israels betonte.

Quelle: 20 Minuten

---

Es fällt auf, dass sich der Premierminister zurückhält; die ablehnenden Meinungen zum Iran-Deal sind breit verteilt.

Bearbeitet (18. Juni18. Jun von fgee)

Tja, hat sich wirklich "gelohnt“, den Krieg zu beginnen. Das Ergebnis ist nur großes Leid und Zerstörung.

Trump hat nichtmal seine imperialistischen Ziele erreicht, nur Kosten für den Wiederaufbau und Elend (auch in den eigenen Truppen) verursacht.

Geschweige denn hat es im Iran zu einem Regimewechsel geführt. (War ihm eh egal).

Wenn der jetzt nicht sein "Gesicht verloren hat", dann ist die Menschheit wirklich blind und taub.

Vor 22 Minuten, Nitsrekds schrieb:

ist die Menschheit wirklich blind und taub.

Vermutlich ist sie das.

Das die vom Grossisrael träumenden Rechtsradikalen und diejenigen die an ihre grossspurigen Versprechungen Glaubenden enttäuscht sind glaube ich gerne. Aber über meine Genugtuung legt sich die traurige Gewissheit, dass auch alle anderen verloren habe. Viele auch ihr Leben. Und, am schlimmsten, das die Saat für Unfrieden und neue Gewalt schon gelegt ist.

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Nur ein weiteres Verbrechen in einem unmenschlichen Krieg:

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Fuer mich verschwimmt der Unterschied zu den anderen Schlaechtern immer mehr!

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Mit Israels Armee im Südlibanon: Trümmer und Tunnel

Israel lässt keinen Zweifel aufkommen: Seine Armee soll im Süden des Libanon bleiben, um dort die Hisbollah-Miliz zu bekämpfen. ARD-Korrespondent Julio Segador konnte israelische Soldaten unter streng

Israel lässt keinen Zweifel aufkommen: Seine Armee soll im Süden des Libanon bleiben, um dort die Hisbollah-Miliz zu bekämpfen. Internationale Reporter konnten nun israelische Soldaten unter strengen Auflagen begleiten.

Doch die eigentliche Gefahr lauert unter der Erde. Die Soldaten führen die Reporter zu einem unscheinbaren Zugang. Es ist der Eingang zu einem massiven Tunnel, vollgestopft mit Sprengstoff und unbemannten Drohnen.

Adi Stoler von der israelischen Militärpressestelle zeigt auf die Drohnen. Ihre Reichweite, sagt sie, sei enorm. "Diese Drohnen werden gegen israelische Zivilisten und israelische Soldaten eingesetzt. Und sie können Tel Aviv erreichen, ebenso Jerusalem. Wir sprechen von einer Reichweite von 200 Kilometern."

Der Tunnel, so erklärt uns die Militärsprecherin, ziehe sich mitten durch das zivile Leben des Ortes. Die Hisbollah missbrauche das gesamte Dorf als menschliches Schild, sagt sie und deutet auf die Decke: "Dieses gesamte Tunnelsystem befindet sich unter Wohngebäuden. Es gibt eine Fabrik direkt am Ende der Straße. Es gibt Schulen, es gibt Moscheen in diesem Dorf. All das wurde von der Hisbollah vollständig militarisiert."

5 Stunden her, Auto nom schrieb:

…

So ein Link ohne Kommentar kann Verwirrung stiften in dem Sinn, dass unterstellt werden könnte, die massenhaften gezielten Tötungen seit 2,5 Jahren seien für dich sinnvoll, weil in den Tunneln…

Vor 9 Minuten, JörgTe schrieb:

So ein Link ohne Kommentar kann Verwirrung stiften in dem Sinn, dass unterstellt werden könnte, die massenhaften gezielten Tötungen seit 2,5 Jahren seien für dich sinnvoll, weil in den Tunneln…

Das ist eine sehr freie Interpretation, woraus leitest Du das ab?

Ich vertraue darauf, dass dieser Bericht den Tatsachen entspricht. Deshalb habe ich das, als unter den gegebenen Umständen möglichst objektiven Einblick, in den Faden eingebracht.

Bearbeitet (24. Juni24. Jun von Auto nom)

Vor 47 Minuten, Auto nom schrieb:

Das ist eine sehr freie Interpretation, woraus leitest Du das ab?

Ich vertraue darauf, dass dieser Bericht den Tatsachen entspricht. Deshalb habe ich das als, unter den gegebenen Umständen, möglichst objektiven Einblick, in den Faden eingebracht.

Das ist keine Interpretation. Noch konjunktiver kann ich nicht schreiben.

So richtig objektiv ist dein Zitat nicht, weil es selektiv ist.
Zitate über völkerrechtswidrige Massenmorde der Israelis müssten sonst auch mal erscheinen.

Vor allem "was für eine Meldung" !

Ja, wenn man einem militärisch überlegenen Gegner gegenüber steht geht man in den Untergrund.

Ob nun Tunnel , Katakomben, oder Kanalisation.

Historische Beispiele gibt es zu genüge.

Vor 8 Minuten, Frank M schrieb:

Ja, wenn man einem militärisch überlegenen Gegner gegenüber steht geht man in den Untergrund.

Das ist eine Terror-Organisation:

Die Hisbollah (arabisch حزب الله Hizbullah, DMG Ḥizb Allāh ‚Partei Gottes‘, auch Hezbollah, Hizbollah, Hizbullah oder Hizb-Allahgeschrieben) ist eine islamistisch-schiitische Partei und terroristische Organisation im Libanon, die sich hauptsächlich durch Unterstützung seitens Irans und durch eigene kriminelle Geschäfte finanziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah

Vor 13 Minuten, Auto nom schrieb:

Das ist eine Terror-Organisation:

Das würde ich jetzt erstmal als eine israelisch/ westliche Definition bezeichnen.*

*Schnappatmung bei 3,2,1…,

Auch wenn dem so ist, ist sie es bei anderen eben halt auch nicht.

Bearbeitet (24. Juni24. Jun von Frank M)

Vor 4 Minuten, Frank M schrieb:

Das würde ich jetzt erstmal als eine israelisch/ westliche Definition bezeichnen.*

*Schnappatmung bei 3,2,1…,

Das war schon immer so, was fuer die eine Freiheitskaempfer oder Rebellen waren, waren fuer die Anderen Terroristen.

Ich wuerde weder Hamas noch Hisbolla als Freiheitskaempfer bezeichen, aber je groesser die Ungerechtigkeit um so mehr setzen die Menschen ihre Hoffnung in solche Organsationen. Was man diesen Organisationen vorwirft, trifft aber zunehmend auch auf die israelische Armee zu, gefuehrt von religioesen Fanatikern, die einem faschistischen Weltbild folgen und in ihren Methoden unmenschlich sind.

Aber, man wird es kaum glauben, auch in Israel gibt es militaerische Anlagen und Waffen. Waren die Angriffe auf Israel deshalb legitim? Fakt ist, dass kaum Israelis sterben, jeden Tag aber viele Palaestinenser, Syrer und Libanesen. Und wer Israels Angaben oder ihren Versprechungen einer "Untersuchung" traut, ist reichlich naiv oder verblendet. Es gibt genug Belege, das dieser Vertrauensvorschuss inzwischen unbegruendet ist. Warum sollten ausgerechnet juedische Rechtsradikale sich von den Anderen unterscheiden? Ist diese Annahme nicht sogar rassistisch?

Zudem ist auch das bekaempfen der Hamas oder Hisbolla nicht das Problem, das sind auf jeden Fall Kaempfer, unabhaengig davon wie man sie bewertet. Das Problem sind die unverhaeltnismaessig vielen zivilen Ziele und Opfer und der Landraub. Beides schwere Verstoesse gegen das das Recht. Wie auch der Angriff auf den Iran, bei dem auch hunderte, wenn nicht Tausende, von denen die man befreien wollte, getoetet wurden. Wo ist der Unterschied zum Terror?

Bearbeitet (24. Juni24. Jun von MatthiasM)

Vor 11 Minuten, Frank M schrieb:

Das würde ich jetzt erstmal als eine israelisch/ westliche Definition bezeichnen.*

Das ist mir ein zu einseitige Sichtweise.

Die Definition geht fast immer vom Sieger aus. Gleiche Handlung, gleicher ideologischer Hintergrund: der Aufruf zum Sturm und Sturz eines Parlaments in z.B. Madrid 1981 wurde als Terror verstanden - in Washington Jahrzehnte später dagegen nicht...

Teilen wir ein Ziel, ist es Widerstand - haben wir eine gegenteilige Auffassung, ist es Terror. Meiner Meinung nach ust das keine gute Grundlage um Konflikte zu verstehen und zu lösen.

P.S. Beim kurz über Google nachlesen, stolpere ich darüber, das Widerstand fast ausschließlich als Widerstand gegen das 3. Reich aufgezeigt wird. Danke AI, so bekommen wir die Verdummung des letzten Rest Inteligenz ratzfatz auch noch hin.