Vor 30 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

Mal nicht so negative Bilder, es kann auch anders kommen.

Fällt sehr schwer. Eigentlich lag ich in den grundsätzlichen Prognosen immer richtig. Ich denke, dass ich sehr gut verschiedene Dinge kombinieren kann und daraus eine Richtung erkenne. Wi rhaben zur Zeit eine extrem schnelle Veränderung in sehr unterschiedlichen Bereichen. Klima, Wirtschaft, Krieg als Mittel der Politik, KI und massiver gesellschaftliche Veränderungen zum Faschismus bzw. etwas harmlosere Vorstufen. Dazu noch ein bisschen Kleinkram. Gleichzeitig ein in die Sackgasse geratenes politisches System; Versprechen was das Zeug hält und dann weiter so geht nicht mehr, Reformen in diversen Bereichen sind seit Jahrzehnten überfällig und nicht mehr ohne Schmerz machbar. Eine Führungskaste in Wirtschaft und Politik, die strukturell bedingt nicht in der Lage ist die Situation zu erkennen, daraus Handlungen abzuleiten, geschweige eine in die Zukunft gerichtete Vision zu entwickeln.

Dazu kommt eine Bevölkerung, die sich zunehmend jeder Verantwortung entzieht und nicht willens ist, das eigene Handeln zu reflektieren. Und eine Anspruchshaltung formuliert, die selbst in "guten Zeiten" nicht machbar ist. Veränderungen werden als Bedrohung empfunden, das Jetzt als Zumutung und schlicht das "zusammen" immer einfacher als 2alleine" ist, negiert. Es herrscht der Glaube, den anderen so über den Tisch zu ziehen, dass er es nicht merkt würde das eigene Gewissen wieder in Reinheit erstrahlen lassen - das bei einem Prinzip des "Recht des Stärkeren" letztendlich alle verlieren und vorallem sie selbst will und wird nicht verstanden.

Das nur sehr kompromiert, warum ich das Denke, was ich denke.

Und ja, es kann auch anders kommen. Versuchen wir es doch einfach mal hier. Es ist doch eine schöne Blaupause unserer Gesellschaft.

Vor 46 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

Ich trage durchaus meinen Teil dazu bei, lese natürlich auch am ehesten die Triggerpunkte ( siehe mein jetziger Beitrag) und versuche halbwegs besonnen darauf zu reagieren. Das Problem mit den Gemeinsamkeiten zeigt aktuell sehr schön die CDU ( in Teilen) in Sachsen Anhalt.

Natürlich! Gott ist mir weder hier noch sonst irgend wo bisher begegnet. Wir machen Dinge falsch, können sie korrigieren. Deshalb plädiere ich für Disskussionen, möglichst mit Menschen, die nicht deiner Meinung sind. Diese Kultur war nie besonders gut ausgeprägt - sie ist leider kaum noch vorhanden. Wenn ich es nicht schaffe, muss ich davon ausgehen, dass Andere es auch nicht schaffen.

Ich halte Dich in der Regel für recht besonnen - ehrlich gesagt hatte ich bei meinen Worten andere Schreiber im Kopf. Inhaltlich zustimmend oder nicht und von meiner Sympathie recht gleichmässig verteilt.

So bitter es ist: wir müssen auch Menschen, die in unseren Augen (!) kompletten Müll von sich geben, einfangen und eine Basis für den Austausch von Ideen schaffen. Nur dann werden sich ausreichend viel eMenschen besinnen und die Kurve kriegen.

Und Du mir in ein paar Jahren aufzeigen wirst, dass meine Realität reiner Pessimismus war. Würde mich freuen, wenn ich Dir recht geben muss.

Es gab offenbar schon Anrufe in Europa: Trump soll Selens...

Ein Diesel-Deal mit Putin, eine Rücktrittsforderung an Selenskyj – und nun auch noch das: Medienberichten zufolge drohen die USA, der Ukraine die Bereitstellung von Waffen und Informationen zu versage

7 Stunden her, RalphB schrieb:

wir müssen auch Menschen, die in unseren Augen (!) kompletten Müll von sich geben, einfangen

Insgesamt ist dein Beitrag soweit gut, nur mit dem zitierten Punkt, der macht was ungutes mit mir. Nicht ganz so krass -also nicht nur Müll, sondern auch anderweitig verirrte- die haben mich Jahrzehnte beruflich beschäftigt und es war immer notwendig zugewandt, emphatisch ( und zwar in echt, sonst kommst du gar nicht weiter) und immer freundlich zu sein.

Irgendwo ist mir dann die Energie dafür ausgegangen.

Irgendwie

Vor 9 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

Irgendwo

irgendwann

https://www.tagesschau.de/ausland/polen-starlink-brand-festnahmen-100.html

Nach einem Brand in einer Anlage des Satelliten-Kommunikationssystems Starlink in Polen hat Regierungschef Donald Tusk die Festnahme von zwei Verdächtigen in Deutschland bekannt gegeben. Die deutsche Polizei habe die beiden türkischen Staatsbürger im Auftrag der polnischen Behörden festgenommen, erklärte Tusk im Onlinedienst X.

Sie stehen demnach im Verdacht, die Starlink-Station in der zentralpolnischen Region Masowien in Brand gesetzt zu haben. Tusk sprach von einem "weiteren Akt hybrider Kriegsführung". Die polnische Regierung in Warschau erklärte, sie vermute Russland hinter dem Vorfall.

2 Stunden her, Ebby Zutt schrieb:

Irgendwo ist mir dann die Energie dafür ausgegangen

Geht mir häufig auch so. Aber aus irgendeinem Grund schaffe ich es doch immer wieder. Vielleicht weil mir die Fantasie für Alternativen fehlt. Und das alles zu akzeptieren, aufgeben wäre.

19 Stunden her, RalphB schrieb:

So bitter es ist: wir müssen auch Menschen, die in unseren Augen (!) kompletten Müll von sich geben, einfangen und eine Basis für den Austausch von Ideen schaffen. Nur dann werden sich ausreichend viel eMenschen besinnen und die Kurve kriegen.

Den muss ich auch noch mal zitieren 🙂. Ich habe mich schon lange auch mit Reaktionaeren gestritten. Die wenigsten haben "die Kurve bekommen". Macht auch nichts, ich denke, wir haben aber beiderseits etwas gelernt. Mit zunehmendem Alter, tauchen aber in meine Umgebung Menschen auf die abspacen. Die frueher ganz vernueftig waren, aber jetzt oft ihre kleinen Eigenarten, die man als kleine Marotte abgetan hat, zu einem Weltbild ausbauen. Und das richtig verbohrt! Mit einem bekannten Ehepaar hatte ich da schon bei Corona einen heftigen Disput und letztens traf ich ihn auf einer Party auf der er die rechtspopulistische These, die KFZ- und Kraftstoffsteuer wuerden fuer andere Sachen veruntreut als den Strassenverkehr, das koenne man schnell im Kopf ausrechen. Der ist fuer dei Gruenen im Stadtparlament. Der ist weg vom Fenster! Da hilft auch eine Mamm die zaubre kann nicht. Fuer ihn waren schon die Coronamassnahmen der Einstig in die Diktatur, und selbst dei Realitaet bringt ihn davon nicht ab.

19 Stunden her, RalphB schrieb:

Und Du mir in ein paar Jahren aufzeigen wirst, dass meine Realität reiner Pessimismus war. Würde mich freuen, wenn ich Dir recht geben muss.

Ich ja auch, aber die Spinner wirst auch Du nicht ueberzeugen, wir sollten uns auf die konzentrieren die, wenn auch konservativ oder sogar reaktionaer, aber immer noch der Realitaet verbunden sind.

Ja, man darf sich von solchen Leuten nicht aus der Fassung bringen lassen.

Bearbeitet (vor 6 Stunden6 h von MatthiasM)

1 Stunde her, MatthiasM schrieb:

Ich ja auch, aber die Spinner wirst auch Du nicht ueberzeugen,

Darum geht es mir auch nicht. Ich habe hier im Forum zwei Schreibern auch klar gesagt, dass sie keine Reaktion von mir erwarten können. Bei den Beiden halte ich es für sinnlos und eine zu tiefst menschenverachtende Einstellung beantworte ich nicht mit Worten.

Es geht mir um den destruktiven und nicht zielführenden Umgang, z.B. hier vor ein paar Seiten.

Natürlich geht jeder Mensch davon aus, das seine eigene Meinung richtig ist. Sonst würde er sie auch ändern. Und natürlich nervt mich der Inhalt von @Ebby Zutt selten, @fgee und @bluedog treiben mich manchmal in den Wahnsinn. Und? Über welche Beiträge denke ich mehr nach?

Es ist anstrengend und in der jetzigen Zeit extrem, da sich alles in rassanter Zeit in völlig wirre Richtungen bewegt. Aber solange ich versuche z.B. bei @bluedog den Grund seines Beitrages zu erkennen, versuche zu verstehen, warum er bestimmte Dinge schreibt, wie er sie schreibt, haben wir eine Chance zu verstehen, dass vielleicht die Worte blöd waren, oder die Ableitung von irgend etwas nicht stimmig ist; ich habe dadurch die Möglichkeit ihm aufzuzeigen, dass da etwas nicht schlüssig ist. Damit kann er etwas anfangen - oder auch nicht, er hat zumindest eine Option.

Was aber vergessen wird: das gilt immer in beide Richtungen! Auch wenn ich glaube, dass meine Weisheit schon fast gottgleich im Raum steht (da sollte man sich dann mal Gedanken über Überheblichkeit und Arroganz machen), weiß ich doch, dass dem nicht so ist.

Ich habe in meinem Leben schon tausende Diskussionen gehabt - es ist ermüdend, immer wieder das Gleiche zu erzählen. Allerdings liegt das an einem selbst - dein Gegenüber kann nichts dafür, das mir nichts Neues einfällt und ich alt werde. Die Neugierde verliere und das Interesse an Menschen nach lässt. Was ich allerdings immer wieder sehr spannend finde ist, dass bis tief ins konservative Lager hinein Übereinstimmungen zu finden sind. Z.B. der Wunsch in Frieden und Sicherheit zu leben. Das ist eine Basis, etwas das verbindet. Darauf bauend, erkennt man recht schnell die unterschiedlichen Abzweigungen; z.B. wird mir gerne vorgehalten, dass ich an das Gute im Menschen glauben würde und etwas naiv sei. Das meine Seele eher tief schwarz ist, geschenkt. Ich gehe weder von dem Einen, noch dem Anderen aus. Menschen mit einer sehr negativen Einschätzung von anderen Menschen neigen dazu, Sicherheit über zu bewerten. Das führt im Extrem leider schlüssig immer in eine Diktatur - auch wenn das nicht der Wunsch gewesen sein mag.

Ich denke recht schlicht: wenn wir so weiter machen, werden wir uns in sehr kurzer Zeit die Art und Weise unseres jetzigen Lebens in den Arsch schieben können. Das möchte ich nicht. Und da ich das für mich Gute universell sehe, gilt es auch für dich und den, den ich nicht mag. Und für meinen Sohn und die Töchter und Söhne, die ich nicht kenne.

Daher schließe ich die Wege aus, die nichts in meinem Sinn positives ergeben können: mich mit @fgee über jede Unstimmigkeit und jeden Widerspruch zu streiten, beinhalten nur ein weiter in den Abgrund gehen. Also muss ich mir einfach mal die Mühe geben und eine Ebene finden, wo wir uns treffen und dann gemeinsam weiter kommen. Ich muss einfach mal zur Kenntnis nehmen, dass es einen Grund hat, warum er schreibt was er schreibt. Auch, wenn ich ihn nicht teile.

Daher mein Beitrag. Wer auch immer sich in den letzten Tagen an der Eskalation beteiligt hat, wird seinen Grund dafür gehabt haben. Aber das gedankenlose Ausleben ist schlicht und einfach Krieg auf anderer Ebene. Ich meinte es absolut ernst: diese Schreiber in dem Moment als Politiker zu sehen, lässt Städte brennen.

Halte mich gerne für naiv: ich bin der festen Überzeugung, dass in diesem unmöglichem Weg die einzige Chance ist, die Kurve zu kriegen.

Vor 58 Minuten, RalphB schrieb:

Ich habe in meinem Leben schon tausende Diskussionen gehabt - es ist ermüdend, immer wieder das Gleiche zu erzählen. Allerdings liegt das an einem selbst - dein Gegenüber kann nichts dafür, das mir nichts Neues einfällt und ich alt werde.

Ach Sisyphos hör auf zu jammern. Hab Spaß an der Sache, roll die Kugel und freu dich das der Adler an Alkoholvergiftung stirbt. Du mußt dir auch nix Neues einfallen lassen, warum auch, du bist ein Gutmensch.
Und wenn du in hundert Jahren auch nur einen Einzigen zum Gutemenschsein überzeugen kannst dann passt das schon. 🌞

Vor 5 Minuten, SeppCx schrieb:

ein Gutmensch.

Da haste jetzt was aus der ganz rechten Ecke gebracht, dort allerdings in Gänsefüßchen- wobei die vermutlich den Bertel nicht gelesen haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_gute_Mensch_von_Sezuan

Vor einer Stunde, RalphB schrieb:

Damit kann er etwas anfangen - oder auch nicht, er hat zumindest eine Option.

Er hat sogar eine dritte, er wird dann ausfallend.

Und in meinem Kosmos ist es so, dass wenn ich nicht nur hier Sachen lese, bei denen ich mich durch einen Korkenzieher denken muss, und dann doch nix vernünftiges dabei rum kommt, dann nehme ich dazu Stellung - und das so klar wie möglich, obwohl selbst dabei die Missverständnisse hinreichend greifen.

Neulich hatten wir den Preisträger, welcher die offizielle deutsche Haltung im Nahostkonflikt in seiner Rede bedachte. Und statt das ganze Zitat zu betrachten hat @fgee daraus lediglich einen Israelbezug gezogen. Ich hab dann noch mal geschrieben, gestern ganz früh, Ob er denn alles wahrgenommen habe. Denn läßt man den ersten zitierte Satz ausen vor, wird das Bild schief.

Ich hätte es gern gerade gerückt, weiß aber noch nicht, ob das angekommen ist.

Jedenfalls werde ich mich immer äußern, wenn das Bild schief hängt.

Vor 11 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

wenn das Bild schief hängt.

Vor 16 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

Jedenfalls werde ich mich immer äußern, wenn das Bild schief hängt.

und ein Loriotsches Chaos veranstalten ?

Vor 18 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

Da haste jetzt was aus der ganz rechten Ecke gebracht,

Nein.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von SeppCx)

1 Stunde her, RalphB schrieb:

Es geht mir um den destruktiven und nicht zielführenden Umgang, z.B. hier vor ein paar Seiten.

Ja, das kann ich nachvollziehen, habe aber den Anlass ganz anders empfunden. Fuer mich war das ein Sturm im Wasserglas und nur sehr bedingt als Eskalationsbeispiel tauglich. Vielleicht weil ich die letzte Stufe, die noch einige erschreckten, schon kenne.

Ja, es war unsachlich und destruktiv, aber ich war trotz Veraergerung, weit davon entfernt "ein Messer zu ziehen". (ich habe aber gerade auch noch eine spoettische Anmerkung geloescht.) Ein Streit ist fuer mich keine Vorstufe zum Krieg, der kommt, im wahrsten Sinne, in den besten Familien vor. Krieg hat eigentlich immer wirtschaftliche oder machtpolitische Ursachen, der "Streit" ist nur fuer die die es ausbaden duerfen.

Ja, ich meide auch die Konversation mit ein paar Mitforisten. Aus deinen anfangs genannten Gruenden und, du hast es schon angesprochen, kleinliche Zergeleien und Metadiskkussuionen. Oft so ein aneinander vorbei reden. Dabei sind auch Foristen deren Haltung ich ueberwiegend teile 🙂. Manche tragen auch nur ein Mantra vor, oft Wortreich aber inhaltsleer. Da lese ich dann quer! Es gibt genug kontraere Meinungen, die ueberdenkenswertes beinhalten. Aber auch dort muss ich nicht immer antworten.

Ich habe meinen Beitrag in dem Zank redigiert, bereue ihn aber nicht. Grobe Kloetze erfordern grobe Keile. Und zu meinem Zorn stehe ich!

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von MatthiasM)

Vor 14 Minuten, SeppCx schrieb:

Loriotsches Chaos

Eher

Kaos (note spelling) was the fifth horseman of the apocralyptic riders. He left them before they were famous because of artistic disagreements, though claimed later on he never cared about their success. It would seem that these 'disagreements' were primarly between War, Famine and Pestilence, against him, as Kaos seemed to get along rather well-enough with Death, (although Kaos thinks of Death as "a Big Sleep.") According to a discussion between Kaos and Lu-Tze(one of Kaos' 'creatures'), Kaos was actually the first of the apocralyptic riders to be such, before the other four…

https://wiki.lspace.org/Kaos

😎

Vor einer Stunde, SeppCx schrieb:

Ach Sisyphos hör auf zu jammern. .... du bist ein Gutmensch.

Ich verbeuge mich vor dem Kompliment und sage Danke.

Vor 11 Minuten, Ebby Zutt schrieb:

Kaos

Yep, der gute alte zweite Hauptsatz der Thermodynamik, darauf einen Becher frische 🥛.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von SeppCx)