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Krieg und Frieden - la fin de léspoir

Hervorgehobene Antworten

vor 24 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Grablicht für DT wäre nicht schlecht

Sein Vize , JD Vance , ist noch viel gefährlicher. 
Sowas wie der Jens Spahn der USA 😉 

vor 41 Minuten schrieb Frank M:

Sein Vize , JD Vance

Und die Evangelikalen 🤮im Namen Christi & St. Martin wollen die den Mantel teilen, aber ausschließlich mit reichen weißen.

Heute soll mal wieder in Paris verhandelt werden, wie eine Waffenruhe abgesichert werden könnte. Was mich daran irritiert, die müsste doch erst mal überhaupt am Horizont verzagt winken.

https://www.op-marburg.de/politik/usa-verfolgen-wohl-russischen-oel-tanker-im-nordatlantik-moskau-schickt-u-boot-L6L7OCQYW5B47EUTJMRQPW3PGQ.html

Zitat

in mutmaßlich vor einer US-Kontrolle geflohener Öltanker sorgt für Spannungen zwischen Russland und den USA im Nordatlantik. Das Frachtschiff „The Marinera“ soll sich unter russischer Flagge fahrend derzeit zwischen Island und Schottland befinden. 

Zuvor soll es – noch mit anderem Namen auf dem Weg nach Venezuela – plötzlich den Kurs geändert haben, um der Durchsuchung durch die US-Küstenwache zu entgehen, wie das „Wall Street Journal“ und der Sender CBS berichteten.

Zitat

Russland soll den Berichten zufolge ein U-Boot und weitere Schiffe zum Schutz des Tankers entsendet haben. Die Nachrichtenagentur PA berichtete, ein britisches Aufklärungsflugzeug soll entlang der Route des Schiffes unterwegs gewesen sein. Weder das Weiße Haus noch die britische Regierung antworteten konkret auf Nachfragen.

Zitat

Nach der Kursänderung soll die US-Küstenwache dem Schiff gefolgt sein – erst dann soll die Besatzung die russische Flagge auf die Seite des Schiffes gemalt und die Registrierung geändert haben. Das Southern Command der USA schrieb am Dienstag auf der Plattform X, sich sanktionierten Schiffen und Akteuren entgegenzustellen.

 

Bissl lang , aber hochinteressant.

Kleine "Gute Nacht Geschichte" von der Beziehung eines netten Opa's, der AIPAC, der Pax Judaica und dem venezolanischem Öl. 

Lernen Sie Paul Singer kennen, den milliardenschweren Großspender von Trump, der mit venezolanischem Öl ein Vermögen machen will.

Einer der wichtigsten milliardenschweren Spender von Präsident Donald Trump, der in den letzten Monaten die Bemühungen um einen Regimewechsel in Venezuela unterstützt hat, steht kurz davor, nach der Entführung des venezolanischen Präsidenten Nicolas Maduro durch den Präsidenten an diesem Wochenende Kasse zu machen.

Obwohl er sich weigerte, dies den Mitgliedern des Kongresses mitzuteilen, sagte Trump, er habe Führungskräfte der Ölindustrie vor dem illegalen Angriff informiert. Auf einer Pressekonferenz nach dem Angriff erklärte er, die USA würden „unsere sehr großen US-Ölkonzerne” nach Venezuela schicken, wo sie auf unbestimmte Zeit „das Sagen haben” und „Geld für die Vereinigten Staaten verdienen” würden.

Wie Judd Legum am Montag für Popular Information berichtete, wird der milliardenschwere Investor Paul Singer zu den größten Nutznießern gehören:

Im Jahr 2024 spendete Singer, ein 81-Jähriger mit einem Nettovermögen von 6,7 Milliarden Dollar, 5 Millionen Dollar an Make America Great Again Inc., Trumps Super-PAC. Singer spendete im Wahlzyklus 2024 weitere Millionenbeträge, um Trumps Verbündete zu unterstützen, darunter 37 Millionen Dollar für die Wahl von Republikanern in den Kongress. Außerdem spendete er einen nicht genannten Betrag, um Trumps zweiten Übergang zu finanzieren.
Singer ist auch ein bedeutender pro-israelischer Spender. Laut Steuerunterlagen spendete seine Stiftung im Jahr 2021 mehr als 3,3 Millionen Dollar an Gruppen wie die Birthright Israel Foundation, den Israel America Academic Exchange, Boundless Israel und andere.

Im November 2025, weniger als zwei Monate vor Trumps Operation zur Übernahme Venezuelas, schloss Singers Investmentfirma Elliott Investment Management einen äußerst glücklichen Deal ab.

Sie kaufte Citgo, die US-amerikanische Tochtergesellschaft der staatlichen venezolanischen Ölgesellschaft, für 5,9 Milliarden Dollar – ein Verkauf, der von einem Gericht in Delaware erzwungen wurde, nachdem Venezuela seine Anleihezahlungen nicht geleistet hatte.

Der vom Gericht bestellte Sonderbeauftragte, der den Verkauf erzwang, Robert Pincus, ist Mitglied des Vorstands des American Israel Public Affairs Committee (AIPAC).

Elliott Management begrüßte die gerichtliche Anordnung zum Verkauf in einer Pressemitteilung und erklärte, sie werde „von einer Gruppe strategischer US-Energieinvestoren unterstützt“.

Singer erwarb die drei riesigen Küstenraffinerien, 43 Ölterminals und mehr als 4.000 Tankstellen von Citgo aufgrund der Notlage des Unternehmens zu einem „erheblichen Preisnachlass”. Die Berater des Gerichts, das den Verkauf beaufsichtigte, schätzten den Wert auf 11 bis 13 Milliarden Dollar, während die venezolanische Regierung ihn auf 18 Milliarden Dollar schätzte.

Wie Legum erklärte, war das Embargo der Trump-Regierung für venezolanische Ölimporte in die Vereinigten Staaten hauptverantwortlich für den Wertverfall des Unternehmens:

Die Raffinerien von Citgo sind speziell für die Verarbeitung von schwerem venezolanischem „saurem“ Rohöl ausgelegt. Infolgedessen war Citgo gezwungen, Öl aus teureren Quellen in Kanada und Kolumbien zu beziehen. (In den Vereinigten Staaten wird in der Regel leichtes Öl gefördert.) Dies machte den Betrieb von Citgo weit weniger rentabel.
Dies ist die bevorzugte Vorgehensweise von Singer, dessen Hedgefonds oft als „Geier”-Kapitalgruppe bezeichnet wird. Wie Francesca Fiorentini, Kommentatorin bei Zeteo, erklärte, ist Singer „dafür bekannt, dass er beispielsweise die Schulden von in Schwierigkeiten geratenen Ländern wie Argentinien für einen Bruchteil ihres Wertes aufkauft und dann dieses Land zwingt, ihm den Betrag mit Zinsen und Rechtskosten zurückzuzahlen”.

Die venezolanische Vizepräsidentin und Ministerin für Erdöl, Delcy Rodríguez, bezeichnete den Verkauf von Citgo an Singer im Dezember als „betrügerisch“ und „erzwungen“.

Nachdem die USA Maduro diese Woche entführt hatten, ernannte Trump Rodríguez zur Interimspräsidentin Venezuelas – sie wurde am Montag offiziell vereidigt –, warnte sie jedoch, dass sie einen „sehr hohen Preis“ zahlen werde, wenn sie sich weigere, „das zu tun, was wir wollen“.

Das sind gute Nachrichten für Singer, der voraussichtlich einer der größten Nutznießer einer von US-Unternehmen kontrollierten Ölindustrie sein wird, die wahrscheinlich keinen lähmenden Sanktionen unterliegen wird.

Singer soll sich seit seiner ersten Wahl im Jahr 2016 mindestens vier Mal direkt mit Trump getroffen haben, zuletzt im Jahr 2024. Es ist zwar nicht bekannt, ob die beiden bei diesen Treffen über Venezuela gesprochen haben, aber von Singer finanzierte Gruppen haben Trump aggressiv dazu gedrängt, maximale Maßnahmen zu ergreifen, um die Führung des Landes zu enthaupten.

Seit 2011 hat Singer über 10 Millionen Dollar gespendet und sitzt weiterhin im Vorstand des rechtsgerichteten Thinktanks Manhattan Institute, der sich in den letzten Monaten konsequent für die Absetzung Maduros eingesetzt hat. Im Oktober veröffentlichte das Institut einen Artikel, in dem Trump für seine „konsequente Politik gegen Maduros Venezuela” gelobt wurde.

Er war auch ein wichtiger Geldgeber für den neokonservativen Think Tank Foundation for Defense of Democracies (FDD) und war von 2008 bis 2011 mit mehr als 3,6 Millionen Dollar dessen zweitgrößter Spender.

Ende November, kurz bevor Trump bekannt gab, dass die USA den venezolanischen Luftraum geschlossen hatten und begannen, venezolanische Öltanker zu beschlagnahmen, veröffentlichte die FDD einen Policy Brief, in dem sie erklärte, dass die USA „über die Fähigkeiten verfügen, eine überwältigende Luft- und Raketenoffensive gegen das Maduro-Regime zu starten”, mit der sie ihn aus dem Amt entfernen könnten.

Singer selbst hat während Trumps erstem Jahr im Amt als finanzieller Kampfhund für ihn fungiert. Im Juni spendete er 1 Million Dollar zur Finanzierung eines Super-PAC, dessen Ziel es war, den Abgeordneten Thomas Massie (R-Ky.) zu stürzen, der zu Trumps führendem republikanischen Kritiker geworden war, weil das Justizministerium sich weigerte, seine Akten über den milliardenschweren Sexhändler Jeffrey Epstein freizugeben.

Ein Super-PAC, der mit Miriam Adelson in Verbindung steht, einer weiteren prominenten Pro-Israel-Spenderin, die kürzlich erklärte, sie würde Trump 250 Millionen Dollar spenden, wenn er für eine dritte Amtszeit kandidieren würde, soll ebenfalls zur Finanzierung der Kampagne gegen Massie beigetragen haben.

Massie ist seitdem einer der lautstärksten Gegner von Trumps Regimewechsel in Venezuela im Kongress und hat sich den Demokraten angeschlossen, um mehrere gescheiterte Kriegsmachtresolutionen mitzutragen, die die Befugnisse des Präsidenten eingeschränkt hätten, Militärschläge gegen mutmaßliche Drogenboote in der Karibik und einen Angriff auf das venezolanische Festland zu starten.

Da die Trump-Regierung behauptet hat, dass amerikanische Unternehmen Anspruch auf das von Venezuelas Staatsunternehmen kontrollierte Öl haben, widersprach Massie am Wochenende: „Es ist kein amerikanisches Öl. Es ist venezolanisches Öl.“

„Ölkonzerne sind riskante Verträge zur Ölförderung eingegangen, und diese Verträge wurden von einer früheren venezolanischen Regierung gekündigt“, sagte er. „Was passiert: Das Leben von US-Soldaten wird riskiert, um diese Ölkonzerne (nicht die Amerikaner) profitabler zu machen.“

Massie sagte, dass Singer, „der bereits 1.000.000 Dollar ausgegeben hat, um mich bei den nächsten Wahlen zu besiegen, mit seiner notleidenden Citgo-Investition Milliarden von Dollar verdienen wird, jetzt, da diese Regierung Venezuela übernommen hat.“

Fiorentini fügte hinzu, dass „Paul Singers zwielichtiger Kauf von Citgo alles mit diesem Putsch zu tun hat.“

https://www.commondreams.org/news/paul-singer-venezuela

 

Wer ist Paul Singer?

Paul E. Singer begann seine Karriere als Immobilienanwalt bei der Investmentbank Donaldson, Lufkin & Jenrette. 1977 gründete Singer die Hedgefonds-Gesellschaft Elliott Management, deren Präsident und Co-CEO er seit 2025 ist. Nach dem Börsencrash von 1987 wandte sich Singer auch dem aktivistischen Investieren und dem Investieren in notleidende Kredite zu. [1]

Er war ein Pionier des „Geierkapitalismus“, indem er notleidende Staatsanleihen, beispielsweise aus Argentinien und Peru, mit hohen Abschlägen kaufte und durch Gerichtsverfahren die vollständige Rückzahlung einforderte, was ihm sowohl enorme Gewinne als auch Kritik einbrachte. Singer baute Elliott zu einem der weltweit bedeutendsten Hedgefonds auf, der bis 2025 ein Vermögen von 72 Milliarden US-Dollar verwaltete. Im Jahr 2024 schätzte Forbes sein Nettovermögen auf 6,1 Milliarden US-Dollar, obwohl es mit der Expansion von Elliott wahrscheinlich noch weiter gewachsen ist. [2]

Im Jahr 2024 berichtete Venezuela Analysis: Das US-Unternehmen Elliott Investment Management wurde als Gewinner einer gerichtlich angeordneten Auktion der in den USA ansässigen venezolanischen Raffinerie CITGO ausgewählt.

Aus Gerichtsunterlagen ging hervor, dass der vom Gericht bestellte „Special Master” [Robert] Pincus das Angebot von Elliot in Höhe von 7,286 Milliarden US-Dollar für die gesamte PDV Holding (PDVH), die Muttergesellschaft von CITGO, ausgewählt hatte. Der Vorschlag stammt Berichten zufolge von der Tochtergesellschaft Amber Energy.

Im Oktober 2022 leitete der Bezirksrichter von Delaware, Leonard P. Stark, den Verkauf der PDVH-Aktien ein, um die Forderungen von 18 Gläubigern gegen den karibischen Staat in Höhe von insgesamt 21,3 Milliarden US-Dollar zu befriedigen, die größtenteils aus internationalen Schiedssprüchen stammen. Das Verfahren wurde vom kanadischen Bergbauunternehmen Crystallex eingeleitet. [3]

Und wer ist Robert Pincus, der sich für Singers Kanzlei entschieden hat? Robert „Bob“ Pincus bezeichnet sich selbst als „stolzen Zionisten“. Er leitete die Unternehmenspraxis von Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom in Wilmington, Delaware, und war viele Jahre lang Vorsitzender des Partnerschaftsauswahlkomitees der Kanzlei. Herr Pincus ist Mitglied des National Board of Directors des American Israel Public Affairs Committee.  Singer ist ein wichtiger Spender für AIPAC (mehr dazu weiter unten).[4]

Pincus war zuvor Präsident der Jewish Federation of Delaware und Vorsitzender des Jewish Fund for the Future, deren Stiftungsarm. Neben anderen gemeinnützigen Ämtern war Pincus Mitglied des Exekutivkomitees von US Maccabiah/Sports for Israel und des Vorstands des Jewish National Fund in Delaware. [5]

Die Singer Family Charitable Foundation (und verbundene Familienstiftungen) hat bedeutende Spenden für konservative und pro-israelische Zwecke geleistet, darunter für das Manhattan Institute for Policy Research, das Competitive Enterprise Institute, das Hudson Institute, die Birthright Israel Foundation und den Likudnik-Thinktank Foundation for Defense of Democracies. [6]

Singer ist der sechstgrößte Spender an AIPAC: Zwei Millionen Dollar wurden von Singer an AIPAC gespendet. Er ist ein wichtiger Förderer von Gruppen wie Friends of the IDF, unterstützt United Hatzalah, eine israelische freiwillige Rettungsdienstorganisation, und steht in Verbindung mit Spenden für jüdische Schulen und Sozialprogramme, die jüdischen Siedlern zugutekommen. [2]

In den ersten zwölf Jahren seines Bestehens hat die Paul E. Singer Foundation rund 247 Millionen Dollar in Spenden investiert, von denen der Großteil an Donor Advised Funds ging, die speziell dafür geschaffen wurden, um sicherzustellen, dass die Verbindung zwischen dem Spender und dem Endempfänger undurchsichtig bleibt. [7]

Zwischen Juni 2023 und Oktober 2024 (laut Open Secrets) spendete Singer rund 43,25 Millionen Dollar für pro-zionistische Wahlkampagnen. [8]

Täuschen Sie sich nicht: Paul Singer ist ein zionistischer Fußsoldat, der dazu beiträgt, die #PaxJudaica in den USA und Lateinamerika zu festigen.

Was ist mit Pax Judaica im heutigen Amerika und Lateinamerika gemeint?

In diesem Sinne beschreibt der Begriff ein Macht- und Stabilitätsarrangement, das auf folgenden Säulen beruht:

1. Strategische Allianz USA – Israel

Die USA garantieren Israels militärische, diplomatische und technologische Sicherheit. Israel fungiert als westlicher Sicherheits- und Innovationsknotenpunkt. Diese Beziehung ist parteienübergreifend in den USA (trotz rhetorischer Unterschiede)

Ergebnis: Israels Sicherheit wird als Teil der westlichen Ordnung verstanden

2. Starker jüdischer Einfluss in Politik, Wirtschaft und Kultur (v. a. USA)

Nicht im verschwörungstheoretischen Sinn, sondern strukturell. Gut organisierte Lobby-, Bildungs- und NGO-Netzwerke mit hoher Präsenz in:
- Medien
- Finanzwesen
- Wissenschaft
- Recht & Think Tanks
- enge Verzahnung mit liberal-demokratischen Eliten

3. Ausdehnung nach Lateinamerika

In Süd- und Mittelamerika zeigt sich die „Festigung“ vor allem durch Sicherheitskooperationen. Israel liefert Überwachungs-, Militär- und Polizeitechnik und hat enge Beziehungen zu Regierungen wie Argentinien, Brasilien, Kolumbien und Mexiko sowie wachsenden Einfluss jüdischer Gemeinden als Vermittler zwischen USA, Israel und lokalen Eliten. Israel wird dort weniger ideologisch, mehr pragmatisch-strategisch gesehen.

Die moderne „Pax Judaica“ in Amerika meint eine machtpolitisch abgesicherte Ordnung, in der Israels Sicherheit, jüdische Netzwerke und westliche Interessen ineinandergreifen, um Stabilität zu erzeugen – nicht durch Konsens, sondern durch strukturelle Dominanz.

Alle Quellen: https://x.com/Tracking_Power/status/2008130708834034150

Zitat

USA beschlagnahmen Tanker unter russischer Flagge

Wochenlang hat das US-Militär einen Öltanker aus Venezuela verfolgt. Nun ist es zum Showdown im Nordatlantik gekommen. US-Offiziere haben das Schiff geentert.

https://www.spiegel.de/ausland/oeltanker-aus-venezuela-usa-beschlagnahmen-tanker-unter-russischer-flagge-a-f5d77f50-b8e5-45ef-ab4e-6711a60593f3

Na, hoffentlich wird das nichts Grosses!

Leerer rostiger Tanker flieht wie ein Schwimmhase, wird hartnäckig verfolgt und erfolgreich geentert.....  Jagd auf rostiger Oktober Teil II ? Oder ist da der venezuelanische Kronschatz an Bord?
Mal schauen was der OPIC (orange pirate in chief) dazu sagen (lassen) wird....  
 

vor 22 Minuten schrieb MatthiasM:

https://www.theguardian.com/world/live/2026/jan/07/europe-greenland-denmark-us-france-trade-weather-latest-news-updates

Zitat

In the meantime, US president Donald Trump has offered his view on Nato in a lengthy post on Truth Social, saying he “doubted Nato would be there for us if we really needed them,” but insisted “we will always be there for Nato, even if they won’t be there for us.”

 

Krieg gegen die eigene Bevölkerung in den U.S. of A.:
 

https://www.theguardian.com/us-news/2026/jan/07/minneapolis-shooting-immigration-crackdown

Zitat

Woman in Minnesota fatally shot by ICE agent during raid, video shows

Mayor says ICE claims incident was self-defense are not true, and tells agency to ‘get the fuck out of Minneapolis’

 

https://taz.de/Als-Stalin-Finnland-schlucken-wollte/!6143024/

Zitat

Zu Putins Propagandamythen gehört, dass Russland alle Kriege gewinnt. Doch schon der sowjetisch-finnische Krieg 1939/40 zeigt: Das stimmt gar nicht.

Zitat

Am 14. Dezember 1939 wurde die UdSSR wegen der entfesselten Aggression aus dem Völkerbund ausgeschlossen.

Zitat

Doch es verlief nicht nach Stalins Plan, der auf der falschen Vorstellung von der Unfähigkeit der finnischen Armee zu längerem Widerstand beruhte. Obwohl ihr nahezu doppelt so starke Verbände der Roten Armee gegenüberstanden, gelang es diesen nicht nur nicht, Helsinki zu erreichen, sondern nicht einmal, die erste Linie der finnischen Stellungen zu durchbrechen. Fünf sowjetische Divisionen wurden eingekesselt und fast vollständig vernichtet.

 

https://www.deutschlandfunk.de/hamas-deutschland-terrorismus-antisemitismus-sicherheit-bka-verfassungsschutz-100.html

Zitat

Die Zahl an Sympathisanten und Unterstützern der Terrororganisation Hamas hat im Jahr 2025 in Deutschland signifikant zugenommen. Damit einher geht laut den zuständigen Behörden eine größere Gefahr für die innere Sicherheit – bis hin zu Anschlägen.

Zitat

Auch bei Demonstrationen könne sich die neue Gefährdungslage weiter manifestieren. So ist etwa in einem Youtube-Video vom 7. Oktober 2025, das von Sicherheitskreisen als echt bestätigt wird, zu sehen, dass die Teilnehmenden den Überfall der Hamas als Sieg feiern. Genau zwei Jahre zuvor hatte die Hamas Israel angegriffen, mehr als 1.200 Menschen getötet und zahlreiche Geiseln verschleppt.

Zitat

Geld aus aller Welt fließe reichlich. Nach Schätzungen von US-Behörden hunderte Millionen US-Dollar pro Jahr, sagt Schindler. Laut Bundeskriminalamt kommen die zusammen etwa durch „Spenden, Mitgliedsbeiträge von Anhängern in den Palästinensergebieten und Sympathisanten aus dem Ausland, Steuereinnahmen sowie direkte Finanzhilfen aus arabischen und islamischen Ländern wie dem Iran, Katar und anderen Staaten“. 

Zitat

Beim Personenpotenzial von Unterstützern und Sympathisanten der Hamas gab es nach Angaben von Sinan Selen, Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz, einen Anstieg um sechs Prozent gegenüber dem Jahr 2024. Damit sei das Potenzial auf rund 32.500 Personen gewachsen.

 

Zitat

Israels Gründung mit humanitärem Ziel

Nicht der Zionismus ist schuld

Die frühen Zionisten strebten einen liberalen Wohlfahrtsstaat ohne Diskriminierung an. Dass das nicht klappte, ist nicht der Ideologie zuzuschreiben.

https://taz.de/Israels-Gruendung-mit-humanitaerem-Ziel/!6140229/

 

Ergänzend: der "zionistische Wohlfahrtsstaat" funktioniert durchaus wie beabsichtigt, also diskriminierungsfrei: 21% der israelischen Bevölkerung sind Araber (Quelle: Wikipedia), also Palästinenser, und sie sind voll integriert und leben mit den Juden in Frieden.

Das sind 2.1 Mio (Wikipedia), also gleich viele wie die, die von Gaza aus Krieg führen gegen Israel.

Es ginge also wenn man wollte.

Zitat

Warum Israel Ärzte ohne Grenzen aus Gaza rauswerfen will

Israels Regierung verbannt 37 internationale Organisationen aus dem Gazastreifen. Zum Hauptgegner hat sie Ärzte ohne Grenzen erkoren. Die Helfer vermuten: Es geht darum, das Leid zu vergrößern und Kritik zu unterdrücken

https://www.spiegel.de/ausland/ausschluss-von-37-ngos-aus-dem-gazastreifen-das-ist-ganz-klar-der-versuch-das-leid-der-palaestinenser-zu-vergroessern-a-cd401c45-afb7-4044-b742-e4521118be99 (Pawall)

Israel straft MSF, die ich finanziell unterstueze, besonders ab, weil sie aus dem Gaza und dem WJL berichten, was die rechtsradikale Regierung verhindern will, indem sie zB keine freien Journalisten zulaesst und diese vorsaetzlich toetet. 

…2025 waren die Verluste für den Kreml so hoch wie nie seit Beginn der Vollinvasion am 24. Februar 2022: Da statt Panzern jetzt Soldaten zu Fuß eingesetzt werden, und dies unter gegenseitiger intensiver Beobachtung durch Drohnen, ist der Blutzoll ungleich höher. Mindestens 100.000 russische Soldaten wurden im vergangenen Jahr getötet, wie vom oppositionellen russischen Portal „Mediazona“ ermittelt wurde. Sie werteten Todesanzeigen und Daten von Nachlassgerichten aus...
https://taz.de/Russlands-Ueberfall-auf-die-Ukraine/!6144640/

  • Ersteller
vor 21 Stunden schrieb MatthiasM:

Israels Gründung mit humanitärem Ziel

Nicht der Zionismus ist schuld

Das halte ich für eine etwas zu schöne Sichtweise: Seit der Entstehung der zionistischen Bewegung gibt es auch dort unterschiedliche Strömungen. Und es gab auch sehr schnell den Unterschied zwischen expansiv und andere unterdrückend oder nur für sich eine sichere Welt aufbauend.

Die Kibbuz-Bewegung hatte sehr viele soziale und freiheitliche Aspekte - allerdings ist auch diese Bewegung nie homogen gewesen und heute sind "sozialistische" Kibbuze eher eine Ausnahme. Kibbuz als Kampfmittel, um in fremden Gebiet präsent zu sein und dann nach einiger Zeit den Anspruch als Gebiet Israels zu betonen sind deutlich häufiger. 

Was die Orthodoxen angeht: wenn man aus tiefster religiöser Überzeugung keinen Staat Israel möcht, frage ich mich, warum man dann in die Gebiete anderer Menschen eindringt und den Anspruch ehebt, dass das doch bitte zum Gebiet Israels gehören solle. Nicht sehr schlüssig.

  • Ersteller
vor 20 Stunden schrieb fgee:

also diskriminierungsfrei: 21% der israelischen Bevölkerung sind Araber

Wenn Du angeblich aus einer Quelle zitierst, dann verfälsch bitte die Aussage der Quelle nicht.

Aus dem Wikipediaeintrag geht eindeutig hervor, dass sie weder repräsendativ im Parlament vertreten sind, noch als gleichwertige Bürger angesehen oder behandelt werden. Da Deine Quellenangaben etwas dünn auf der Brust ist, konnte ich mir nur selbst auf Wikipedia einen Eintrag dazu suchen. 

"Nach der Wahlen zur 20. Knesset (israelisches Parlament) im Jahre 2015 waren 13 der 120 Abgeordneten arabische Israelis. Sie sind Mitglieder der anlässlich der Wahl als Vereinte Liste auftretenden Parteien Vereinigte Arabische Liste, Chadasch und Balad und sehen sich als Vertreter der Interessen der israelischen Araber.[19] 2007 wurde mit Raleb Madschadele erstmals ein Araber in ein Ministeramt berufen.[20]

Verschiedene israelische Politiker[21][22] bezeichneten die arabische Volksgruppe in Israel ob tatsächlicher oder vermeintlicher hoher Geburtenrate als demografische Bedrohung und ein Sicherheitsrisiko.[23] Eine 2011 durchgeführte Studie weist jedoch darauf hin, dass der jüdische Bevölkerungsanteil in Israel steigt, während der arabische Bevölkerungsanteil sinkt.[24]

Viele arabische Israelis fühlen sich im israelischen Alltag als Bürger zweiter Klasse und beklagen eine Benachteiligung gegenüber den jüdischen Israelis.[25] Besonders umstritten sind Grundbesitzfragen im von Israel besetzten Westjordanland. Zudem wurde bis 2006 der Begriff terroristischer Anschlag allein als Angriff von Organisationen, die gegen die Existenz des Staates Israel gerichtet sind, definiert; arabische Opfer von Anschlägen radikaler israelischer Siedler fielen nicht unter das Terrorentschädigungsgesetz.[26] Nach Protesten wurde das entsprechende Gesetz verallgemeinert und auf allgemeine terroristische Anschläge ausgeweitet. Immer wieder beklagt werden die im Vergleich zu jüdischen Städten und Kommunen geringeren staatlichen Investitionen in die Infrastruktur (Straßenbau, Schulwesen, Gesundheitsversorgung u. a.) arabischer Wohngebiete in Israel."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Israelis

Zitat

Aus dem Wikipediaeintrag geht eindeutig hervor, dass sie weder repräsendativ im Parlament vertreten sind

Was willst du: eine Quote?

Dann nenn mir (quasi als "Präzedenzfall") eine Demokratie deiner Wahl, wo Parlamentarier mittels Quote gewählt werden.

Zitat

Verschiedene israelische Politiker bezeichneten die arabische Volksgruppe in Israel ...

"verschiedene Politiker" sind auch in diesem Land nicht die ganze Politik dieses Landes.


Wenn man voreingenommen ist, kommt natürlich beim lesen immer das raus, was man schon weiss. Find ich nicht gut. –

Zur Einordnung: In dem TAZ-Artikel ging es darum, ob der real existierende israelische Staat dem damaligen Anspruch der Zionisten gerecht werde, mit Fokus auf Aussenpolitik. Da es nicht die Aufgabe eines Staates ist, mit militanten Angehörigen einer anderen Entität "nett" zu sein, legte ich in meinem Beitrag den Fokus auf die Innenpolitik und beantwortette die TAZ-Frage so: Ja, durchaus.

Und hier mein Refrain:
Der israelische Staat ist nicht perfekt – so wenig wie der deutsche oder der schweizerische Staat oder andere Demokratien nach westlichem Verständnis nicht perfekt sind. Aber es gibt keinen besseren. Alle Alternativen wären schlechter.
Oder wie Churchill sagte: "Demokratie ist die am wenigsten schleechte Staatsform."

 

Bearbeitet ( von fgee)

vor 1 Stunde schrieb fgee:

Dann nenn mir (quasi als "Präzedenzfall") eine Demokratie deiner Wahl

Deutschland, Schleswig Holstein.

vor 56 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Deutschland, Schleswig Holstein.

Ich präzisiere: Unter "Quote im Wahlsystem" verstehe ich, dass das Parlament gleich zusammengesetzt ist wie die Bevölkerung - also gleich viele Männer, Frauen, Andere, arabischstämmige, türkischstämmige, alteingesessene Deutsche usw.

Dazu fand ich hier auf die Schnelle nichts.

Bitte präzisiere, was du hier mit "Quote" meinst.

  • Ersteller
vor 12 Stunden schrieb fgee:

Was willst du: eine Quote?

Nein, das Du mit Deiner Meinung trotzdem möglichst nah an der Wahrheit bleibst und nicht Quellen unsauber benennst und inhaltlich falsch wiedergibst.

Du schriebst " also diskriminierungsfrei" - das habe ich zitiert und Dir Deine Quelle (ich vermute sie aufgrund Deiner unpräzise Angabe) vorgehalten. Aus dieser geht das Gegenteil hervor.

Du fragst mich nach Quote, von der ich nicht schrieb, und ignorierst den wesentlichen Teil Deiner (?) Quelle und den Widerspruch zu Deiner Aussage. 

Sorry, aber so diskutiert nur jemand, dem das Ergebnis und der Mitstreiter nicht wichtig ist. Bleib bei Deiner Meinung, erwarte aber nicht ernst genommen zu werden. 

@RalphB Dann bist du der Meinung, dass Israel seine 21% arabischstämmigen Israeli diskriminiert? - So verstehe ich deine Zitate aus dem Wikipedia-Artikel*.

* auf den ich mich tatsächlich bezog in meinem Beitrag (die Zahlen 21% und 2.1 Mio sind von dort); der Umstand, dass du ihn auch ohne Quellenangabe meinerseits fandst, offenbart ja auch etwas.

vor 20 Stunden schrieb RalphB:

Das halte ich für eine etwas zu schöne Sichtweise: Seit der Entstehung der zionistischen Bewegung gibt es auch dort unterschiedliche Strömungen. Und es gab auch sehr schnell den Unterschied zwischen expansiv und andere unterdrückend oder nur für sich eine sichere Welt aufbauend.

Deshalb habe ich den Artikel auch nicht verlinkt und ich finde, er beschreibt das was Du darstellst.

Zionismus ist, auch wenn er inzwischen stark von rechts vereinnahmt wird, nicht zwangslaeufig eine rechtsradikale Ideologie. Auch wenn man ihn als Form des Patriotismus verstehen kann, ist er eben doch mehr. Als Selbstschutz ist er leider auch heute noch eine Notwendigkeit zu der ich keine Alternative sehe. Selbst in den USA in der Juden mit der despotische Herrscherfamilie verbandelt sind, ist Antisemetismus stark praesent. Und nicht durch die Gegner dieser Herrscherfamilie!

Antizionismus bezweifelt auch das Exixtenzrecht Israels. Der Artikel versucht herauszustellen, dass Zionismus auch eine linke Grundlage hat, weshalb Linke nicht zwangslaeufig Gegnern dieser Idee sein muessen. 

Auch hier versuchen Rechtspopulisten ja immer wieder, mit duemmlichen Unterstellungen und Behauptungen einen Gegensatz herzustellen wo keiner ist oder das heutige Israel zu idealisieren. Das israelisch muslimische Ehepaar Cheema/ Mendel hat ziemlich klar benannt, dass Israel keine Lebensgrundlage fuer sie ist, weil  eben Juden und Muslime nicht gleich behandelt werden. 

vor 5 Stunden schrieb RalphB:

Sorry, aber so diskutiert nur jemand, dem das Ergebnis und der Mitstreiter nicht wichtig ist. Bleib bei Deiner Meinung, erwarte aber nicht ernst genommen zu werden. 

Zu dieser Erkenntnis bin ich schon eine ganze Weile gekommen. 

Bearbeitet ( von MatthiasM)

vor 20 Minuten schrieb fgee:

Quellenangabe

https://www.nzz.ch/international/arabische-juden-in-israel-ihre-lange-geschichte-der-diskriminierung-spaltet-bis-heute-das-land-ld.1750929

(leider eine Paywall, nur der Anfang ist basisdemokratisch):
Um den gegenwärtigen Streit in Israel um die Justizreform zu verstehen, lohnt sich ein Blick zurück: auf den Kampf zwischen orientalischen und europäischstämmigen Juden. Es geht um Vorherrschaft und die Frage, was wichtiger ist: Demokratie oder Judentum...
( ich denke, das ist seit Erscheinen des Artikels 2023 nicht besser geworden).

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