Quiz: Welcher Nicht-Citroen ist das und was ist die Geschichte dahinter?

[silvester31]

Mit googlen macht das keinen Sinn.

[Gernot]

Lehrreich ist es auf jeden Fall.

Welcher Citroën hat sich hier worin verlaufen?

Gernot

[ACCM Martin Klinger]

Streng genommen ist schon Samstag, daher kommt nun die 

8. Aufgabe 

Hm, gab's das wirklich? Ein AX Viertürer im GTI-Outfit?

Natürlich nicht, schließlich ist das ja kein AX! Und auf dem Kühler ist daher auch kein Doppelwinkel, sondern...

A eine Raute

B ein Kreuz

C ein Halbmond 

D drei Wellenlinien 

 

[ACCM Martin Klinger]

vor 5 Minuten schrieb Gernot:

Welcher Citroën hat sich hier worin verlaufen?

Das könnte der von mir oben erwähnte IES-Motor mit 647ccm für Klein(st)Flugzeuge sein.

[EntenDaniel]

vor 5 Stunden schrieb ACCM Martin Klinger:

Streng genommen ist schon Samstag, daher kommt nun die 

8. Aufgabe 

Hm, gab's das wirklich? Ein AX Viertürer im GTI-Outfit?

Natürlich nicht, schließlich ist das ja kein AX! Und auf dem Kühler ist daher auch kein Doppelwinkel, sondern...

A eine Raute

B ein Kreuz

C ein Halbmond 

D drei Wellenlinien 

 

Das ist ein Proton Tiara. Aber was für ein Symbol ist auf dem Kühler?

[M. Ferchaud]

vor 8 Stunden schrieb ACCM Martin Klinger:

C ein Halbmond

 

[M. Ferchaud]

vor 9 Stunden schrieb Gernot:

Lehrreich ist es auf jeden Fall.

Welcher Citroën hat sich hier worin verlaufen?

Gernot

Da hat sich ein VISA-Motor in den ULF II, der Weiterentwicklung des fußstartfähigen UL-Segelflugzeugs ULF I, verlaufen.

 

 

Bearbeitet 7. Januar 2023 von M. Ferchaud

[Auto nom]

vor 9 Stunden schrieb ACCM Martin Klinger:

C ein Halbmond 

C eine Mondsichel

Bearbeitet 7. Januar 2023 von Auto nom

[M. Ferchaud]

Okay, neues Spiel, neues Glück:

Was ist das für ein Auto, und was hat Citroën damit zu tun?:

[VolkerXM]

sehe ich den richtig?

[M. Ferchaud]

vor 35 Minuten schrieb VolkerXM:

sehe ich den richtig?

Nein, das ist ein autobianchi bianchina convertible:

Das ist leider nicht das gesuchte.

[silvester31]

Hat was von nem Gutbrod Superior, bzw. Nissan Figaro. Ist es aber beides nicht...

[ACCM Martin Klinger]

Vespa?

ohne zu googlen: der wurde glaubich in Frankreich entwickelt. Könnte also von einem ex- oder späteren Citroën-Ingenieur zuzuschreiben sein?

Bearbeitet 7. Januar 2023 von ACCM Martin Klinger

[torsten130]

Vespa ist richtig, wurde in Frankreich gebaut (ACMA). Aber was Citroen damit zu tun hat? Keine Ahnung.

[M. Ferchaud]

vor 17 Minuten schrieb ACCM Martin Klinger:

Vespa?

ohne zu googlen: der wurde glaubich in Frankreich entwickelt. Könnte also von einem ex- oder späteren Citroën-Ingenieur zuzuschreiben sein?

Vespa stimmt. Welches Modell?

Ob ein Citroën-Ingenieur an der Konstruktion bei ACMA beteiligt war, ist meinen Unterlagen zufolge nicht belegt. Aber das ist nicht der entscheidende Punkt. 

Bearbeitet 7. Januar 2023 von M. Ferchaud

[ACCM Martin Klinger]

Irgendwas mit 400. Vertrieben in Frankreich durch Citroën?

[M. Ferchaud]

Vespa 400 stimmt, die Sache mit dem Vertrieb nicht.

[ACCM Martin Klinger]

Puh, ich komm nicht drauf. Hat Citroën das Werk 1961 übernommen?

Die reine Ähnlichkeit des Daches mit der Ente zählt aber nicht, oder?

[Gernot]

Eher die Ähnlichkeit gewisser Leuchtmittel außen.

Die Tatsache, daß SIMCA das Werk später übernahm und SIMCA dann bis hin zu PSA usw. ist wohl auch etwas weit hergeholt.

Gernot

[Auto nom]

vor 7 Stunden schrieb M. Ferchaud:

Was ist das für ein Auto, und was hat Citroën damit zu tun?:

Die Sitze.

[ACCM Martin Klinger]

Ah, ich schulde ja noch eine Antwort.
Ja, also, der Proton Tiara war ein von 1996 bis 2000 produziertes Pkw-Modell des malaysischen Herstellers Proton. Er war baugleich mit dem Citroën AX, aber nur als Fünftürer erhältlich. Äußerlich entsprach er mit seinen Stoßfängern dem AX GT. (Quelle: Wiki)
Was ich mich frage: Waren es CKD Bausätze von PSA oder wirklich ein eigenes Werk in Malaysia?
Wenn letzteres: Hat PSA dann die Original-Presswerkzeuge dorthin verkauft? Ist sowas üblich? 
Immerhin ist ja der Saxo in vielen Dingen ähnlich bis baugleich gewesen. Gewisse Produktionsmittel kann man doch dann nicht abgeben, oder seh ich das falsch?

Der Proton Tiara war übrigens ausschließlich für Malaysia selbst erhältlich, eine Exportversion war im Lizenzvertrag nicht vorgesehen. 
Die Rücklichter waren leicht retuschiert, wozu auch immer. Hübscher wurden sie dadurch jedenfalls nicht:

 

Und bezüglich des Logos:

Es ist tatsächlich ein Halbmond, genauer: Eine Mondsichel, mit einem Stern.

Als rein binnenmarkt-orientiertes malaysisches Unternehmen wählte Proton ein dem streng muslimischen Land vertrautes Logo: Halbmond und Stern*, wie sie auch auf der Landesflagge zu sehen sind.

Exportmodelle von Proton, also der "AX"-Tiara NICHT, bekamen jedoch lieber etwas "neutraleres", nämlich zunächst den 14-zackigen Stern* allein, dann einen abstrakten Löwenkopf.

 

2000 wurde der Tiara eingestellt, nicht zuletzt, weil der  Proton-Vorstandsvorsitzende Tan Sri Yahaya Ahmad 1997 bei einem Hubschrauberabsturz ums Leben gekommenen war. Sein Versuch, mit dem AX und einer Kooperation mit einem französischen Unternehmen mehr Eigenständigkeit außerhalb des Einflusses von Mitsubishi zu gewinnen und die damals moderne Dieselmotortechnik von PSA zu nutzen, war ohne seinen Einfluss schnell wieder Geschichte. Nun wurden wieder Mitsubishis in Lizenz gebaut oder zumindest technisch hinzugezogen. 

---

* Die 14 Zacken repräsentieren die 13 Bundesstaaten Malaysias plus als 14. die Überseegebiete. Der Halbmond steht natürlich für den Islam als Staatsreligion, der in den 1970er erstarkte.

[M. Ferchaud]

vor 4 Stunden schrieb ACCM Martin Klinger:

Puh, ich komm nicht drauf. Hat Citroën das Werk 1961 übernommen?

Die reine Ähnlichkeit des Daches mit der Ente zählt aber nicht, oder?

 

vor einer Stunde schrieb Gernot:

Eher die Ähnlichkeit gewisser Leuchtmittel außen.

Die Tatsache, daß SIMCA das Werk später übernahm und SIMCA dann bis hin zu PSA usw. ist wohl auch etwas weit hergeholt.

Gernot

 

vor 56 Minuten schrieb Auto nom:

Die Sitze.

Ihr seid alle auf dem Holzweg…

[Nitsrekds]

Hm...

Also das "Enten"-Dach ist es nicht, der Produktionsstandort ist es nicht...

Ok, also... Das ist Deine, steht in Deiner Halle neben der wunderschönen DS19 und das Foto ist nur auf alt gemacht?

Mehr bleibt ja nicht mehr...

[Jint Nijman (ACCCM)]

Das Dach lässt sich nach hinten durch aufrollen öffnen. Wie bei eine Ente. (Das steht so in Wikipedia )

(Eigentlich war ich auf der Suche nach Info darüber wie man beim C3 (Pluriel) die hintere Bremschläuche wechselt, da besteht der TÜV drauf)

Bearbeitet 7. Januar 2023 von Jint Nijman (ACCCM)

[EntenDaniel]

vor 30 Minuten schrieb ACCM Martin Klinger:

Was ich mich frage: Waren es CKD Bausätze von PSA oder wirklich ein eigenes Werk in Malaysia?
Wenn letzteres: Hat PSA dann die Original-Presswerkzeuge dorthin verkauft? Ist sowas üblich? 
Immerhin ist ja der Saxo in vielen Dingen ähnlich bis baugleich gewesen. Gewisse Produktionsmittel kann man doch dann nicht abgeben, oder seh ich das falsch?

Wenn mein Smartphone den Text aus dem Buch "Les Citroën du monde" richtig übersetzt hat und ich den Text richtig verstanden habe, war das Teils/Teils. Es waren CKD-Bausätze, die dort rüber geschifft wurden. Nur die spezifischen Teile wurden dort von der Firma AMM produziert und auch montiert. Den Tiara gab es sogar mit Klima.

Der Saxo war geplant, wurde aber nicht verwirklicht.