XM ZPJ Automatik Wellendichtring Antriebswelle

[sprotte]

Moin zusammen,

Ich habe vor einem halben Jahr den Dichtring der ATW am Getriebe gewechselt, leider ist das ganze schon wieder undicht. Ich hatte einen Wellendichtring nach ET Katalog bestellt und kam auf 3121.44 :

also 58x40

Der Dichtring kam mir bei der Montage schon recht stramm vor. Gestern habe ich die Welle nachgemessen und festgestellt, dass der Durchmesser 42,75 mm beträgt. Dafür ist ein 40mm WDR dann definitiv zu klein. Die Hersteller der WDR geben an, dass die Welle maximal 0,75...0,8 mm größer sein darf als der WDR. 

Würden die Wellen irgendwann von Citroen mal geändert? Wie kann das sonst sein?

Ich werde jetzt 58x42 einbauen

Hattet ihr damit auch schon Mal Probleme?

PS. Es ist ein Y4 Orga 6667

Viele Grüße!

[schwinge]

3121.44 bzw ersetzt durch 1608816780 ist die richtige Nummer. Innen 40. Da wurde nix geändert, alle meine 4HP18 Wellen haben 40mm, von Y3 bis Baujahr 2000.

1 hour ago, sprotte said:

Wie kann das sonst sein?

Ein Scherzkeks hat dir ne Welle für 4HP20 angesteckt? Erkennbar an der Verzahnung: bei 4HP20 geht die über die gesamte Länge des Stutzens, bei 4HP18 ist nur das vordere Drittel verzahnt.

[sprotte]

vor 7 Stunden schrieb schwinge:

3121.44 bzw ersetzt durch 1608816780 ist die richtige Nummer. Innen 40. Da wurde nix geändert, alle meine 4HP18 Wellen haben 40mm, von Y3 bis Baujahr 2000.

Ein Scherzkeks hat dir ne Welle für 4HP20 angesteckt? Erkennbar an der Verzahnung: bei 4HP20 geht die über die gesamte Länge des Stutzens, bei 4HP18 ist nur das vordere Drittel verzahnt.

Jo, so wird es sein, dann ist das ne 4HP20 Welle , hatte nicht direkt am Fahrzeug gemessen, sondern an einer Welle aus dem Regal von der ich mir eigentlich sicher war, dass es eine 4HP18 Welle ist - Danke für die Aufklärung dieses Irrtums!

[schwinge]

Gut, an deiner Welle gucken, dass da keine Riefe eingearbeitet ist. Und sicherheitshalber auch mal an der im Differenzial eingestecken Welle wackeln, darf nur minimales Spiel haben.

[sprotte]

vor 17 Stunden schrieb schwinge:

Gut, an deiner Welle gucken, dass da keine Riefe eingearbeitet ist. Und sicherheitshalber auch mal an der im Differenzial eingestecken Welle wackeln, darf nur minimales Spiel haben.

Radiales Spiel? Sollte sie sicher nicht haben, richtig

Ist etwas axiales Spiel zulässig?

[sprotte]

Hier mal ein Foto der Welle, @schwinge, kannst Du die zweifelsfrei als 4HP20 Welle identifizieren?

Viele Grüße!

[schwinge]

Nein. Bei 4HP20 geht wie geschrieben die Verzahnung über die gesamte Stutzenlänge. Auf dem Foto eher 2.5TD dann (da hat dann auch die Verzahnung größeren Durchmesser und scheint dem Foto nach eher dazu zu passen), obwohl ich da gestern an der Dichtfläche glatte 43 gemessen habe und nicht 42,75. Ist wohl irgendein Nachbauding, da weiß man eh nie was man in der Hand hat. Mix&match Schellen. Seltsam aussehende Manschetten. Innen sind die Wulste gleichmäßiger verteilt und die Manschette außen wie eine Ziehharmonika und Thermoplast statt Gummi (wir reden hier von Y4). Der Tripodentopf schaut mir länger aus, als er sein dürfte. Die Mutter ist auch ne falsche. Sehr merkwürdig, diese Kontruktion.

1 hour ago, sprotte said:

Ist etwas axiales Spiel zulässig?

Axiales Spiel gibt es nicht. Die Welle wird eingesteckt, nicht verriegelt. Federdruck im Tripoden hält sie an Position.

Bearbeitet 20. Juni 2023 von schwinge

[XMMikel]

31 minutes ago, schwinge said:

Nein. Bei 4HP20 geht wie geschrieben die Verzahnung über die gesamte Stutzenlänge. Auf dem Foto eher 2.5TD dann (da hat dann auch die Verzahnung größeren Durchmesser und scheint dem Foto nach eher dazu zu passen), obwohl ich da gestern an der Dichtfläche glatte 43 gemessen habe und nicht 42,75. Ist wohl irgendein Nachbauding, da weiß man eh nie was man in der Hand hat. Mix&match Schellen. Seltsam aussehende Manschetten. Innen muss sie am großen Duchmesser glatt sein und die Manschette außen wie eine Ziehharmonika und Thermoplast statt Gummi (wir reden hier von Y4). Der Tripodentopf schaut mir länger aus, als er sein dürfte. Die Mutter ist auch ne falsche. Sehr merkwürdig, diese Kontruktion.

Axiales Spiel gibt es nicht. Die Welle wird eingesteckt, nicht verriegelt. Federdruck im Tripoden hält sie an Position.

Es gibt auch für außen eine Ersatzmanschette von SKF in Gummi. Habe ich gerade geordert, da die Thermoplast nicht hält. Grund, am dünneren Teil ist die Welle durch Abnutzung (keine Ahnung wie, war eine aufgearbeitete Welle) etwas dünner geworden. Dadurch wird die Thermoplastmanschette nicht fest. Die Gummimanschette ist auf beiden Seiten 5mm im Durchmesser enger.

[matgom]

Wusste gar nicht das ATW vom 4HP20 beim XM eine Verzahnung hat. Beim Xantia hab ich das als Tripodegelenk gesehen, da gibts keine Verzahnung.

[schwinge]

Da gehören Zähne dran, auch beim Xantia. Vielleicht komplett Karies. Kommt vor.

[matgom]

vor einer Stunde schrieb matgom:

Tripodegelenk

...hat aber 3 große Beulen, das ist das Gegenteil von Karies

[bx-basis]

vor einer Stunde schrieb matgom:

Wusste gar nicht das ATW vom 4HP20 beim XM eine Verzahnung hat. Beim Xantia hab ich das als Tripodegelenk gesehen, da gibts keine Verzahnung.

Unsinn. Die Wellen sind beim Xantia ebenso ins Differetial gesteckt wie beim XM..

[schwinge]

Klassischer Fall von Missverständnis...Wie auch immer man da was missverstehen kann. Matgom beschreibt wohl den Gelenktopf. Kann sein, dass es den mit Beulen beim Xantia gibt. Beim XM gibts den nur in rund (außen). Wenn er Beulen hat, ist es nicht original. Die Zähne sind logischerweise am Stummel, der ins Differenzial kommt. Alles andere würde wenig Sinn machen.

[matgom]

vor 27 Minuten schrieb bx-basis:

Die Wellen sind beim Xantia ebenso ins Differetial gesteckt wie beim XM..

Hab 2008 / 2009 den Balu1 vor Ort besucht, er schlachtete gerade einen X2 V6 4HP20, das Getriebe hatte er zum Verkauf ausgebaut. In dem Zusammenhang sah ich auch die ATW mit dem Tripodegelenk. Ich sah das, wie hier beschrieben "Schnittdarstellung eines inneren Gelenkteils"  https://de.wikipedia.org/wiki/Tripodegelenk

Ich weiß aber nicht ob das, was ich damals sah, ins Getriebe gesteckt wird oder ob er die ATW zerlegt hat und das Gelenk woanders sitzt.

Bearbeitet 20. Juni 2023 von matgom

[Ebby Zutt]

Vom 4HP20 aus dem Xantia, mit abgefressener Verzahnung:

hoffe es hilft das zu klären

[matgom]

vor 20 Minuten schrieb Ebby Zutt:

hoffe es hilft das zu klären

Ja, dort sitzt das Tripodegelenk drin. Also war die ATW zerlegt.