Würde mal ferne zum Thema „ID/DS folieren“ ein Meinungsbild erhalten?

Wird man nebst „H“ Entzug gleich geteert und gefedert oder eher als pragmatisch bis innovativ gesehen?

Das Teeren und Federn überlasse ich anderen.

Aber ich kann Dir sagen, dass die Erlangung eines H-Kennzeichens mit Folierung nicht möglich ist bzw. die Einstufung aberkannt wird.

Foliert mit H... Und nu?

Vor oder nach der Einstufung? Folieren gab es zu der Zeit noch nicht, bekleben mit Reklame usw. schon. Das Bild kann man auch als 'Reklame' oder Werbefahrzeug durchgehen lassen für die europäische Union usw.. Wäre auch damals möglich gewesen.

Meine Meinung dazu.

Jens

vor 17 Minuten schrieb torsten130:

Foliert mit H... Und nu?

Ich schreibe ja nur, was die Vorschriften sind. 

vor 10 Minuten schrieb Jensg:

Vor oder nach der Einstufung? Folieren gab es zu der Zeit noch nicht, bekleben mit Reklame usw. schon. Das Bild kann man auch als 'Reklame' oder Werbefahrzeug durchgehen lassen für die europäische Union usw.. Wäre auch damals möglich gewesen.

In der Oldtimer-Praxis gab es neulich einen Artikel über einen Lackier-Fachbetrieb, die zeitgenössische Werbegrafiken als Lackierung nachmachen. Dort stand klar, dass das imitieren Zeitgenössischer Werbung durch Folienplots nicht H-konform ist.

vor 13 Minuten schrieb holger s:

Dort stand klar, dass das imitieren Zeitgenössischer Werbung durch Folienplots nicht H-konform ist.

Wäre mit erstmal wurscht, was da steht und würde mich selbst schlau machen. 

Oft genug sind pauschale Aussagen zur Zulässigkeit nicht korrekt. Auch bei Fachbetrieben.

Mit einem Foto aus der Zeit in der Hand und dem Hinweis, dass genau so machen zu wollen, sehe ich da durchaus Potential.

Glaube kaum, dass man dem GS das H aberkennt bei der nächsten HU. 

 

vor 5 Minuten schrieb Frank (F):

Glaube kaum, dass man dem GS das H aberkennt bei der nächsten HU. 

 

Den gab es von Citroen so mit Folie https://www.gs-gsa-ig.de/gs/GS Drapeaux/Der GS Drapeaux.htm

Bearbeitet (15. Februar 20251 J. von torsten130)

vor 27 Minuten schrieb Frank (F):

Wäre mit erstmal wurscht, was da steht und würde mich selbst schlau machen. 

Oft genug sind pauschale Aussagen zur Zulässigkeit nicht korrekt. Auch bei Fachbetrieben.

[…]

Glaube kaum, dass man dem GS das H aberkennt bei der nächsten HU. 

Fakten:
Richtlinie für die Begutachtung von Oldtimern nach § 23 StVZO
– 3.2.1.1. Außenhaut
   – Nur originales oder zeitgenössisches Erscheinungsbild zulässig.
   – Nur Originalwerkstoff […] zulässig.

Der Fachbetrietrieb wird sicher die »Richtlinie für die Begutachtung von Oldtimern nach § 23 StVZO« gelesen und sich mit kundigen Prüfingenieuren abgestimmt haben. Und die Oldtimer-Praxis wird kaum einen seitenlangen bebilderten Artikel auf der »wäre mit erstmal wurscht«-Grundlage geschrieben haben.

Und ob die Einstufung als Oldtimer aberkannt wird, wird nicht durch Glauben beeinflusst – wie so vieles …

Bearbeitet (15. Februar 20251 J. von holger s)

Ich will nicht viel sagen. Nur, dass Richtlinien so und nicht anders heissen, damit sie flexibel gehandhabt werden koennen, bzw. koennten.

Das ist auch im EU-Recht so, wo Richtlinien was weniger Zwingendes sind als Verordnungen.

Die Richtlinie lässt dem Anwender einen Spielraum, den man bei einem Gesetz oder einer Verordnung nicht hat. Es würde also durchaus Sinn ergeben, mit genau dem Mann zu sprechen, der die Richtlinie in dem konkreten Fall anwendet, und ihm ggf. Argumente an die Hand zu geben, warum in dem einen konkreten Fall ein nachträglich foliertes Fahrzeug dennoch den Status als Historisches Fahrzeug verdienen soll. Natürlich nur, wenn es da Argumente gibt, die dafür sprechen.

Wenn es die Fahrzeuge ab Werk oder in der Zeit, aus der sie stammen mit solcher Folierung gegeben hat, dann wäre das so ein Argument, glaub ich. Konkret muss es dann der entscheiden, der die Richtlinie konkret umzusetzen hat.

Wenn die Folierung den H-Status wegfallen lässt als einzigen Grund, dann wäre das immerhin dann nicht schlimm, wenn dereinst nach Entfernung der Folierung wieder der Originallack da wäre und eines H-Status noch immer würdig.

Man kann also sehr wohl die Ansicht vertreten, dass der Wegfall des H-Status in dem Fall wurst ist. - Wenn man will und das Risiko eingehen mag, dass der H-Status nie wieder kommt.

Eine Folierung beispielsweise in schwarz entspräche grundsätzlich dem originalen Erscheinungsbild einer schwarzen DS. Den originalen Werkstoff würde ich eher auf die Bauteile der Karosserie beziehen, nicht auf den Farbauftrag, also keine GfK-Kotflügel wo original Blech dran war.

vor 31 Minuten schrieb torsten130:

Den gab es von Citroen so mit Folie https://www.gs-gsa-ig.de/gs/GS Drapeaux/Der GS Drapeaux.htm

Und beim Durchlesen des Beitrags, ganz am Ende stehen die technischen Daten.

Humor müssen die damals gehabt haben, denn da steht: "beleuchteter Geschwindigkeitsanzeiger".

Hä, sonst eventuell eine Kerze genutzt?

Jens

vor 2 Stunden schrieb holger s:

   – Nur Originalwerkstoff […] zulässig.

vor 1 Stunde schrieb bx-basis:

Den originalen Werkstoff würde ich eher auf die Bauteile der Karosserie beziehen, nicht auf den Farbauftrag

Kommt drauf an, wie man „Original-Werkstoff“ definiert.

Selbst Lacke in zeitgenössisch korrekter Ausführung sind oft nicht mehr zu bekommen. Das Problem habe ich aktuell auch bei meiner CX-Restaurierung. Dort geht es sogar einher mit der fehlenden Mischformel für Wasserbasis-Lacke.

Von Spachtelauftrag auf Karosserieteilen will ich gar nicht erst anfangen.

vor 4 Stunden schrieb Valerius:

Würde mal ferne zum Thema „ID/DS folieren“ ein Meinungsbild erhalten?

Wird man nebst „H“ Entzug gleich geteert und gefedert oder eher als pragmatisch bis innovativ gesehen?

Die Frage ist, was und wie foliert werden soll. Vor allem: Warum? Als Ersatz für eine Lackierung? Die Vorarbeiten für ein qualitativ gutes Ergebnis dürften identisch ausfallen.

Vor allem wäre es keine dauerhafte Lösung. Ich hatte ja bereits Folierung der Dachpartie meines CX Prestige statt Bekleben mit orignalgetreuem Vinyl in Erwägung gezogen, bin davon aber vor allem aufgrund negativer Langzeiterfahrung von @uwe.v11 wieder abgekommen.

 

Bearbeitet (15. Februar 20251 J. von M. Ferchaud)

vor 1 Minute schrieb M. Ferchaud:

Vor allem wäre es keine dauerhafte Lösung. Ich hatte ja bereits Folierung der Dachpartie meines CX Prestige statt Bekleben mit orignalgetreuem Vinyl in Erwägung gezogen, bin davon aber vor allem aufgrund negativer Langzeiterfahrung von @uwe.v11 wieder abgekommen.

 

Habe kürzlich einen Bericht über Folierung gesehen, da war von maximal 5 Jahren die Rede.

vor 2 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Kommt drauf an, wie man „Original-Werkstoff“ definiert.

Genau. Und ich wäre bei der Definition eher beim Bauteil als beim Lack, denn angesichts heutiger Vorschriften ist es ja nahezu unmöglich beim Lack tatsächlich so etwas wie einen Original-Werkstoff zu bekommen.

vor 2 Stunden schrieb holger s:

Der Fachbetrietrieb

Was der macht, weiss ich nicht. Ich nehme sowas zur Kenntnis, prüfe aber sehr oft für genau meine Konstellation selbst nach.

Damit fahre ich schon sehr lange sehr gut.

Und nicht selten gehen dann doch Dinge, die angeblich nicht gehen. 

Wenn ich mich immer von solchen Texten immer hätte leiten bzw. abhalten  lassen....oje....

vor 2 Stunden schrieb holger s:

Wäre mit erstmal wurscht

Ok, ich kaufe ein "mir"...😉

vor 52 Minuten schrieb Frank (F):

Was der macht, weiss ich nicht. […]

Ja, eben. Ließ doch einfach mal den Artikel, der voll von Sachkenntnis und Praxiserfahrung ist.

Was ist denn so schwer daran, konkreten Berichten aus der Realität mal Glauben zu schenken? Es gibt übrigens genügend Hinweise darauf, dass Folierungen nicht akzeptiert werden.

Hier noch ein paar Buchstaben für Dich: abcdefghijklmnopqrstuvwxyz. Schenke ich Dir.

 

 

Bearbeitet (15. Februar 20251 J. von holger s)

vor 6 Stunden schrieb torsten130:

Den gab es von Citroen so mit Folie https://www.gs-gsa-ig.de/gs/GS Drapeaux/Der GS Drapeaux.htm

und deswegen ist dieser GS als Beispiel für ein foliertes Fahrzeug mit H Kennzeichen denkbar ungeeignet.

vor 9 Stunden schrieb holger s:

Ja, eben. Ließ doch einfach mal den Artikel, der voll von Sachkenntnis und Praxiserfahrung ist.

Was ist denn so schwer daran, konkreten Berichten aus der Realität mal Glauben zu schenken? Es gibt übrigens genügend Hinweise darauf, dass Folierungen nicht akzeptiert werden.

Hier noch ein paar Buchstaben für Dich: abcdefghijklmnopqrstuvwxyz. Schenke ich Dir.

 

 

Man kann jetzt dem Holger endlich Recht geben, damit er glücklich ist und stolz auf seine Argumente sein kann, oder aber man prüft wie so oft im Leben den Einzelfall und klärt es für das konkrete Beispiel mit dem TÜV Prüfer direkt ab. 

Mein TÜV Prüfer hat ein offenes Ohr und lässt im vernünftigen Rahmen mit sich reden. Bei einem originalen (optischen) Erscheinungsbild könnte er damit leben, vermute ich.

Also, ab zum TÜV und fragen anstelle von Berichten und Gesetzen lesen...

Am 16.2.2025 um 06:24 schrieb Joe-DS:

Man kann jetzt dem Holger endlich Recht geben, damit er glücklich ist und stolz auf seine Argumente sein kann, oder aber man prüft wie so oft im Leben den Einzelfall und klärt es für das konkrete Beispiel mit dem TÜV Prüfer direkt ab. 

Man kann jetzt gerne selber Recht behalten, es auf eigene Faust probieren und fundierte Erkenntnisse in den Wind schlagen. Man muss das Thema dann aber nicht hier diskutieren, wenn man eh auf seinem Standpunkt beharren will.

Ich bin nicht glücklich und stolz auf meine Argumente; ich hab lediglich auf einen Fachartikel zum Thema hingewiesen, wo hier sonst nur faktenfreies müsste, könnte, würde angeführt wird ohne eigene konkrete Erfahrungen beizutragen.

Du scheinst aber glücklich und stolz zu sein, mir eins reinzuwürgen, ohne selber was faktisches beizutragen; Du kommst auch nur mit Vermutungen.

Also ab in die Folier-Bude oder zum Prüfer gehen anstelle von müsste könnte würde.

Bearbeitet (22. Februar 20251 J. von holger s)

vor 22 Stunden schrieb M. Ferchaud:

Von Spachtelauftrag auf Karosserieteilen will ich gar nicht erst anfangen.

Das läuft wohl unter "zeitgenössisches Reperaturverfahren"... 😉

Man sollte, wie immer im Leben, nicht aus allem eine Wissenschaft machen, die Kirche im Dorf belassen und sich von Dogmatismus fernhalten!

 

Och, zeitgenössisch ist Spachtel schon. Bei der Komplettentlackung meines Bj 75er 500er Fiat kam an der Seitenwand neben der rechten Tür eine ganze Menge Metallspachtel zum Vorschein. Darunter wieder der Originallack. Grund: Das Seitenteil war zu tief drin, im Werk erkannt, aufgespachtelt, erneut lackiert, fertig. Blöderweise habe ich es abgeschliffen, seither hat es eine kleine Übergangsdelle, vorher war nie etwas zu sehen.

Jens