Hi,

nachdem ich vor einiger Zeit festgestellt hab, daß mein Auto über 2 Liter Öl auf 1000 km braucht, hab ich mich dazu entschlossen konsequent das Start-Stopp-System abzuschalten. Leider muß man das nach jedem Motorstart wieder tun, was mit Wartezeit verbunden ist. Denn erst muß der Touchscreen hochfahren, dann muß das Modul (Auto) geladen werden, schließlich kann man dann Start-Stopp abschalten. Nunja, hat auch den Vorteil, daß der Motor paar Umdrehungen im Stand gemacht hat, bis man abfahrbereit ist.

Außerdem macht es meiner Meinung nach keinen Sinn, daß mir das System bei 3 km Fahrstrecke den kalten Motor 5 x abstellt. Kalter Motor --> fahre früh aus der Garage und dann gehts los. Erste Ampel nach etwa 500 m und der Motor ist aus. Nach 500 Metern ist da noch überhaupt nix warm. Erst kurz vor dem Ziel sehe ich die Wasser-Temperatur steigen, Öl fängt gerade erst an die Skala zu erreichen. Für mich ist ein Motor warm, wenn Wasser bei 90 Grad und Öl auch auf Betriebstemperatur ist. Ab da an kann man dann Vollgas geben.

Außerdem bricht mit jedem Motor-Stopp der Öldruck weg und muß dann beim Start wieder neu aufgebaut werden. Wobei man an der Ampel ja direkt Gas gibt und der Motor dann noch nicht ganz durchgeölt gleich Drehzahl bekommt. Dann verlängert sich durch die ständigen Unterbrechungen auch die Warmfahr-Phase, was die Abgaswerte wieder negativ beeinflußt.

Dann fahre ich Automatik und bei der Stopp-Phase kann man nicht das typische Wandler-Kriechen nutzen. Man muß hingegen ganz von der Bremse, dann gibt es einen Ruck, weil der Motor mit eingelegtem Gang (leider wird da die Leerlauf-Kupplung nicht gelöst) angeworfen wird. Rollt man dann bei grün un die Kreuzung ein und will z. B. links abbiegen, muß deshalb halten, stellt das Teil den Motor gleich wieder ab.

Fazit, Start-Stopp ist für mich komplett hinderlich, ja sogar schädlich für den Motor, wie ich versucht habe zu beschreiben.

Deshalb die Frage, gibt es Erfahrungen mit sog. Start-Stopp-Memory-Modulen für den Grand C4 Spacetourer aus 2018 mit dem PureTech 130 und dem Touchscreen? Anscheinend gibt es für Fahrzeuge mit separater Taste eine Lösung, daß diese Memory-Box quasi hinter den Taster geschnallt wird und sich somit den Zustand merkt und nach Motorstart wieder herstellt. Soll heißen, Start-Stopp wird nicht manipuliert sondern nur der Zustand vor dem Motor-Abschalten wird nach Motor-Start wieder hergestellt. Genauso wie man sich das eigentlich denkt. Einmal deaktiviert, wird es nach Motorstart wieder deaktiviert. Aktiviert man es, bleibt es immer aktiviert... Genau wie der Spurhalte-Assistent, der Fernlicht-Assistent usw... die muß man ja auch nicht separat jedesmal aktivieren oder deaktivieren.

Außerdem ist die Diskussion über Abgaswerte sowieso schwierig. Denn die angegebenen 5 Liter schaffe ich nicht. Mein Fahr-Profil liegt bei einem Durchschnittsverbrauch bei etwa 8,5 Litern. Ohne Anhänger. Klar ist da auch mal Tempo 200 auf der Autobahn dabei, aber auch mal "nur" 120. Alles bunt gemischt, Kurzstrecke, Langstrecke.. Darüber sollte man sich mal Gedanken machen, nicht über die paar Umdrehungen, die man vielleicht an der Ampel hat. Und beim Karten-Update des Navi muß das Auto fast eine Stunde mit laufendem Motor geparkt werden.. Strom einspeißen wird leider nicht erkannt.

Trotzdem nochmal. Ich stelle Start-Stopp nicht generell in Frage. Ich möchte nur wissen, ob jemand Erfahrung hat mit dem Start-Stopp-Memory-Modul. Und wenn ja, mit welchem und zu welchem Kurs. Wer hat das eingebaut usw..., da ich Start-Stopp nicht mehr nutzen möchte und ich es für extrem lästig finde, jedesmal den Button drücken zu müssen.

Grüße

Jan

Fahrstrecken mit drei Kilometer Länge sind sicherlich nicht der natürliche Einsatzzweck eines Verbrenners. Ein solcher Missbrauch tötet jeden Motor, völlig unabhängig von einem Stopp Start System. Lass doch mal den Motor im Stand bis auf Betriebstemperatur warm laufen und teile hier mit, wie viele Stunden das dauert.

Bearbeitet (vor 5 Stunden5 h von Auto nom)
-u

2 Stunden her, mozarella schrieb:

nachdem ich vor einiger Zeit festgestellt hab, daß mein Auto über 2 Liter Öl auf 1000 km braucht, hab ich mich dazu entschlossen konsequent das Start-Stopp-System abzuschalten.

Moin,

bist du dir sicher, dass die 2 Liter Ölverbrauch am Start-Stopp-System liegen? Ich würde eher auf einen generellen Fehler schließen. Die Puretech Motoren haben öfters mal einen hohen Ölverbrauch. Citroen/Peugeot versucht das dann erstmal mit einer Spülung und einem anderen Öl in den Griff zu bekommen. Manchmal funktionierts, manchmal nicht.

Viele Grüße

Fred

Was soll man @Auto nom tun, wenn man morgens die Kinder in die Schule bzw. den Kindergarten bringen muß, dann ins Büro hechtet, nach der Arbeit dann zum Einkaufen und Kinder wieder einsammelt? Dann noch in einer bergigen Region wohnt, wo es gerne mal regnet, schneit oder über 30 Grad im Sommer hat? Der kleinste gemeinsame nenner ist: Das Auto. Mit Stauraum für Besorgungen, Taschen, Kinder... wettergeschützt.. Oder hab ich eine Alternative übersehen?

@Kugelblitz Klar liegt es nicht nur am Start-Stopp.System. Und ich gehe eigentlich auch von einem Konstruktionsfehler des Motors aus. Naja, nicht nur einen. Aber durch anderes Öl hat sich nix geändert. Dann wurde eine chemische Kolbenring-Reinigung durchgeführt und danach ist der Verbrauch von über 2 Liter auf 0,64 Liter runter gegangen, um kurz drauf dann wieder auf 1 Liter zu steigen. Aktuell bleibt der eine Liter recht konstant. Ändert nix an der fehlerhaften Motor-Konstruktion. Aber durch Start-Stopp wird das Problem noch verstärkt, denke ich. Zu oft abgestellt, gerade auch kalt.

@Auto nom ich möchte den Motor ja nicht im Stand auf Betriebstemperatur bringen. Genauer gesagt lasse ich ihn morgens immer mal etwas laufen, um wenigstens etwas an Temperatur vorzuarbeiten. Also aus der Garage ausparken, Schultasche und Co. einpacken, Kinder verstauen und dann los. So läuft er vielleicht mal 5 Minuten im Stand, sicher besser als gleich Leistung zu fordern. Ich schätze mal, bei 20 Grad Außentemperatur wird der Motor schon binnen 15 Minuten eine messbare Temperatur haben. nach 30 Minuten schätze ich, ist er betriebswarm. Also laut Anzeige bedeutet bei "mir" betriebswarm dann 90 Grad Wassertemperatur und Öltemperatur auch im "normalen" Bereich. Probiert hab ich das aber nicht. Aber der kleine PureTech ist ja auch kompakt und heizt sich recht schnell auf. Im Sommer binnen weniger Kilometer schon.

Der Ölverbrauch und die Betriebstemperatur soll aber eher weniger das Thema dieses Threads sein. Ich möchte gerne die Möglichkeit haben, daß der Motor nicht an der nächsten Kreuzung schon "kalt" abgestellt wird. Bzw. finde ich Start-Stopp generell störend, wie ich schon mit dem Automatik-Kriechen beschrieben hab, was ohne laufendem Motor natürlich nicht geht. Und genau das macht eben die Automatik aus. Sanftes und bequemes Anfahren durch das Kriechen. Muß man erst den Fuß ganz vom Bremspedal nehmen, damit das System das versteht, und der anschließende Schlag ins Kreuz ist alles andere als bequem.

Man muß allerdings beim EAT6 auch lernen zu erkennen, wann die Leerlauf-Kupplung ausgekuppelt ist und wann sie eingekuppelt ist. Das dann man feinfühlig mit dem Bremspedal steuern. Kennt man das nicht, gibts trotzdem einen Ruck.

Es ist immer sinnvoller direkt nach dem Motorstart loszufahren, warmlaufen lassen im Stand ist grober Unfug.

Vor 12 Minuten, mozarella schrieb:

Aber durch anderes Öl hat sich nix geändert. Dann wurde eine chemische Kolbenring-Reinigung durchgeführt und danach ist der Verbrauch von über 2 Liter auf 0,64 Liter runter gegangen, um kurz drauf dann wieder auf 1 Liter zu steigen. Aktuell bleibt der eine Liter recht konstant. Ändert nix an der fehlerhaften Motor-Konstruktion. Aber durch Start-Stopp wird das Problem noch verstärkt, denke ich. Zu oft abgestellt, gerade auch kalt.

Ich hatte auch mal ein Auto mit Ölverbrauch. Da hats nachweislich an verklebten Ölabstreifringen gelegen, und ich war nicht der einzige mit dem Problem an dem Motor. Mit dem Hintergrundwissen habe ich dann halt die Kolbenringe tauschen lassen. Der Motor sah aus, wie bei einem Hitzeschaden. Die Ölabstreifringe und die Abflussöffnungen in den Kolbennuten waren verklebt, der Brennraum und natürlich auch der Kolben schwarz von Ölkohle.

Dickeres Öl würde bei Verschleiss helfen, den Ölverbrauch zu senken. Wenn aber das Öl nicht mehr von der Zylinderwand abgestreift und abfliessen kann, hilft das nichts. Es wird dann verbrannt, statt via Ölabstreifring im Kurbelgehäuse zu landen und recycliert zu werden.

In den Laufbuchsen war aber der Kreuzschliff noch einwandfrei, das heisst es war in meinem Fall, wie nach den Berichten von anderen zu erwarten, kein Verschleissproblem. Motor oben und unten aufmachen, Kolben ziehen, reinigen, neue Kolbenringe und dann hatte ich wieder einen Motor ohne messbaren Ölverbrauch, wie die ersten 120'000km auch.

Erklärt hat man sich das entweder mit zu kleinen oder zu wenigen Ablauföffnungen in der Kolbennut, oder mit zu wenig Bewegung der Kolbenringe, aufgrund niedrigerer Vorspannung, um so den Reibungswiderstand im Motor zu senken und Benzin zu sparen.

Mit dem Start-Stopp-System hat das genau gar nichts zu tun, und zwar garantiert. Mit dem gleichen Auto hatte ich damals nämlich im Stadtverkehr täglich ein nicht vorhandenens Start-Stop-System emuliert, indem ich den Motor aus machte, wenn er nicht benötigt wurde. Völlig egal, ob der Wecker eiskalt oder mollig warm war. Ich hatte damals einen Arbeitsweg durch die Stadt von rund 2.5km, und auf der Strecke 7 Ampeln, die niemals aufeinander abgestimmt waren. In den zwei Jahren, in denen ich das an jedem Arbeitstag gemacht habe, traten keine Schäden auf. Aber auch selbst wenn etwa mal eine neue Batterie fällig geworden wäre, hätte mich das nicht gestört. Ich habe nämlich einmal den Vergleich gemacht, und für eine Woche den Motor wie damals üblich konsequent laufen lassen. Ergebnis war in einer Woche ein um gut 5l höherer Verbrauch. Die neue Batterie, die ich in der Zeit und auch danach nie brauchte, war also längst bezahlt.

Dass das Start-Stopp-System seitens Citroën derart unbrauchbar konstruiert wurde, kann ich nicht ändern. Es wird dem Motor nicht schaden. Ich hab auch unmittelbar nach dem Start auf D geschaltet und bin sofort los. Das Problem, dass der Motor nicht durchgeölt ist, hast Du nur beim allerersten Start des Motors. Und da ist ein dickeres Öl ein grösseres Problem als ein dünneres, vor allem im Winter. Bei heftigen Minustemperaturen kann es beim ersten Motorstart bis zu einer knappen Minute dauern, bis überall Öl ankommt. Dann sind Motoröle mit etwa Molybdändisulfid gut, denn das Zeug hat gute Notlaufeigenschaften. Je dickflüssiger das Öl, umso länger dauert es, bis der Motor durchgeölt ist.

Stellt man den durchölten Motor, auch eiskalt, wieder ab, dann dauert es eine Weile bis die Schmierstellen trocken fallen. Es ist also Öl da, so dass man nach dem Start nicht erneut warten muss. Öldruck kommt schneller, als Du denken kannst, denn die Ölpumpe sorgt bereits für Nachschub, noch vor der ersten Zündung, da die Ölpumpe mechanisch mit der Kurbelwelle verbunden ist und fördert, sobald sich die Kurbelwelle dreht seis auch nur vom Anlasser.

Du kannst Geld ausgeben, um das Start-Stopp-System zu manipulieren. Ausser den Kosten dafür und einem höheren Treibstoffverbrauch wird Dir das jedoch nichts bringen.

Wenns an den Kolbenringen liegt, hilft nur der Austausch. Sind es die Ventilschaftddichtungen, gleichfalls. Sollte der Turbolader ölen, siehts ganz ähnlich aus.

Was am Ölverbrauch mit Sicherheit keine Schuld hat, ist das Start-Stopp-System.

Daher die Frage: Wie kommst Du drauf, das Start-Stopp-System hätte mit dem Ölverbrauch ursächlich was zu tun?

2 Stunden her, mozarella schrieb:

@Auto nom ich möchte den Motor ja nicht im Stand auf Betriebstemperatur bringen. Genauer gesagt lasse ich ihn morgens immer mal etwas laufen, um wenigstens etwas an Temperatur vorzuarbeiten. Also aus der Garage ausparken, Schultasche und Co. einpacken, Kinder verstauen und dann los. So läuft er vielleicht mal 5 Minuten im Stand, sicher besser als gleich Leistung zu fordern. Ich schätze mal, bei 20 Grad Außentemperatur wird der Motor schon binnen 15 Minuten eine messbare Temperatur haben. nach 30 Minuten schätze ich, ist er betriebswarm. Also laut Anzeige bedeutet bei "mir" betriebswarm dann 90 Grad Wassertemperatur und Öltemperatur auch im "normalen" Bereich. Probiert hab ich das aber nicht. Aber der kleine PureTech ist ja auch kompakt und heizt sich recht schnell auf. Im Sommer binnen weniger Kilometer schon.

Gleich losfahren ist am Besten, wie bx-basis bereits geschrieben hat. Durch die Anfettung nach Kaltstart gelangt Kraftstoff in den Ölkreislauf und ein kalter Motor produziert viel mehr Rußpartikel (Benzindirekteinspritzer) als ein warmer Motor, der im Bereich der Drehzahl des höchsten Drehmoments betrieben wird. Meine Lösung wäre eine elektrische Motorvorwärmung und beim nächsten Autokauf einen Elektromotor zu wählen.