Das o.g. Problem ist immer noch vorhanden, auch nachdem ich das Kombiinstrument gegen ein intaktes ausgetauscht habe. Das ursprüngliche Problem war etwas komplexer. Bei höheren Außentemperaturen, insbesondere wenn das Auto in der Sonne geparkt hatte, waren Tankanzeige und Motoröltemperatur am Anschlag. Die Kühlmitteltemperatur zeigte dauerhaft zu wenig an, blieb auf dem ersten Strich stehen, Lüfter gingen auf dem zweiten Strich an. Ich habe im Motorraum alle Massekontakte sorgfältig gesäubert und nun dieses neue KI eingebaut. Alles funktioniert nun richtig, bis auf die Kühlmitteltemperaturanzeige, die immer noch das gleiche Verhalten zeigt.

Ich habe nochmals den Stecker gebrückt, aber die Nadel der Temperaturanzeige bleibt beim vorletzten Strich stehen, obwohl sie ja am Anschlag sein müsste. Ich habe nun auf einer Internetseite einen Hinweis gefunden, dass das KI über Massepunkte in der Nähe der A-Säule mit Masse versorgt wird, die korrodieren können. Kennt jemand diese Massepunkte?

Alles, was mit dem KI direkt zusammenhängt schließe ich erst mal aus, da nur noch diese eine Fehlfunktion da ist. Ich kann mir auch vorstellen, dass der Stecker bzw. die ersten 5-10 cm Kabel am Sensor nicht in Ordnung sind. Da ich heute allein war, konnte ich das nicht durch Wackeln am Kabel oder Stecker prüfen.

Das Auto läuft ansonsten wirklich sehr gut, verbraucht vor allem weniger als mein 1.8 16V. Den Zahriemen haben wir bei 200000 KM gewechselt und damit ist er jetzt schon wieder knapp 8000 KM gefahren. Vor dem Winter wollte ich das endlich mal in Ordnung bringen, weil es einfach nervt, wenn das Auto gut läuft, aber falsche Werte angezeigt werden.

Vor einer Stunde, xantist schrieb:

Ich habe nochmals den Stecker gebrückt, aber die Nadel der Temperaturanzeige bleibt beim vorletzten Strich stehen,

Der Stecker mit Kabel hat bei mir 2 Kontakte in der Steckbuchse, der Sensor nur 1 Kontakt.
Diesen einen entsprechenden Kontakt vom Kabel solltest du gegen Masse legen.

Stecker und Sensor haben 2 Kontakte und es ist entsprechend auch ein zweiadriges Kabel. Den von dir beschriebenen Sensor kannte ich von meinen früheren Xantias, dieser ist definitiv anders. Das wurde auch an anderer Stelle schon diskutiert.

Die Teilenummer ist 024285. Ist wohl bei fast allen 2.0 16 V so ein Sensor.

Vor einer Stunde, xantist schrieb:

Die Teilenummer ist 024285. Ist wohl bei fast allen 2.0 16 V so ein Sensor.

Ne nicht bei allen. Laut gefundenen Dokumenten NUR bei XU10J4R ohne Klima.

Bei meiner 2.0 16V , X1 mit Klima ist der Sensor einpolig und hat die OE: 1338.09 bzw 96 018 426

Sehr seltsam, meiner hat eine Klima, es ist definitiv ein zweipoliger Sensor und ein entsprechendes Kabel. Habe ich auch erst nicht glauben wollen, denn einen "normalen Sensor" hatte ich noch da und musste seinerzeit dann etwas suchen. Die 024285 ist jedenfalls die passende Teilenummer.

1 Stunde her, xantist schrieb:

Sehr seltsam, meiner hat eine Klima, es ist definitiv ein zweipoliger Sensor und ein entsprechendes Kabel. Habe ich auch erst nicht glauben wollen, denn einen "normalen Sensor" hatte ich noch da und musste seinerzeit dann etwas suchen. Die 024285 ist jedenfalls die passende Teilenummer.

Sicher? die passende Teilenummer für den eingebauten Sensor oder die passende Teilenummer für deinen Motor?

Wie oben schon von mir geschrieben:
Bei mir (X1, XU10j4R) ist es definitiv ein zweipoliger Stecker und entsprechendes Kabel. ABER ein 1 poliger Sensor. (1338.09)
(Vielleicht der gleiche Kabelstrang, egal ob mit oder ohne Klimaanlage.)

Ich habe keine X2-Unterlagen aber habe gerade nur mal bei PAX-Fahrzeugtechnik geschaut.
Die unterscheiden bei diesen Temp-Sensoren nicht zwischen X1 oder X2 bei den XU10J4R Motoren. Für TSN 273, 624 (beides X1) und TSN 693 (müsste dein X2 sein) gibt es nur den Unterschied:
Mit oder ohne Klimaanlage. (keine weiteren Unterschiede) (1338.09 (1polig) oder 0242.85 (2polig))

Vielleicht hat ein Vorbesitzer oder eine vorherige Werkstatt da bei deinem Xantia einen falschen Sensor eingebaut?

Die X1 Microfiches zeigen:
lt PAX ist 0242.68 und 0242.85 gleich.

Der Sensor ist definitiv der Richtige, das ist nicht mehr Gegenstand der Diskussion. Verbaut war schon immer ein solcher Sensor, bis irgendwann die Temperatur nicht mehr korrekt angezeigt wurde, ich den Sensor tauschte, aber das Problem damit nicht gelöst war. Seit etwa einem Jahr ist das so, aber jetzt wollte ich vor dem Winter das Problem lösen, weil es einfach nervt.

Ich würde statt des Sensors unterschiedliche Widerstände an den Stecker halten und gucken, was im KI passiert.

sicher, dass das zweite Kabel Masse ist? Vielleicht schaltet es auch direkt die Warnleuchte im KI? Ich tippe darauf, dass der Sensor seine Masse eher übers Gehäuse bekommt. Ich würde mal mit dem Multimeter zwischen Messinggehäuse des Temperaturgebers und Batterie Minus messen. Dort sollte praktisch kein Widerstand vorhanden sein… oder testweise ne zusätzliche Masseleitung vom Gebergehäuse zu Batterie Minus legen. Ändert sich die Anzeige dann, hast du den Fehler gefunden.

024285 ist ein Thermistor für das KI kombiniert mit einem Thermoschalter für die Warnleuchte, Masse kommt über das Gehäuse.

Bearbeitet (Montag 19:014 Tage von bx-basis)

19 Stunden her, bx-basis schrieb:

024285 ist ein Thermistor für das KI kombiniert mit einem Thermoschalter für die Warnleuchte, Masse kommt über das Gehäuse.

Du meinst so ein Schaltbild: oder?

21 Stunden her, Koelner schrieb:

Ich würde mal mit dem Multimeter zwischen Messinggehäuse des Temperaturgebers und Batterie Minus messen. Dort sollte praktisch kein Widerstand vorhanden sein… oder testweise ne zusätzliche Masseleitung vom Gebergehäuse zu Batterie Minus legen. Ändert sich die Anzeige dann, hast du den Fehler gefunden

21 Stunden her, bx-basis schrieb:

024285 ist ein Thermistor für das KI kombiniert mit einem Thermoschalter für die Warnleuchte, Masse kommt über das Gehäuse.

Vielen Dank für diese Hinweise! Ich glaube, ihr habt mich auf die richtige Spur gebracht.

Ich hatte das Multimeter im Auto und habe vorhin nach der Arbeit mal gemessen. Ich konnte Widerstandswerte sehr deutlich über Null messen und eine Durchgangsprüfung vom Batterie Minus zum Zylinderkopf in der Nähe des Thermostatgehäuses brachte ein deutliches Signal, zum Thermostagehäuse selbst gab es kein Durchgangssignal. Wenn die Masse über das Gehäuse kommt, liegt hier der Fehler und alle bisherigen Ansätze waren sinnlos.

Beim letzten Thermostatwechsel habe ich das Gehäuse mit einer Papierdichtung und einem Hauch Dichtungsmittel beidseitig montiert. Alle Schrauben wurden mit Keramikpaste eingesetzt. Es kann schon sein, dass das Thermostatgehäuse keine oder eine sehr schlechte Masseverbindung hat. Jedenfalls werde ich in diese Richtung weitergehen und mit mal mit einer Hilfsleitung Masse an das Sensorgehäuse legen. Ich bin mir jetzt fast sicher, dass dann alles normal funktioniert.

Nochmals danke eure Hilfe.

Gib mal bitte durch:

• Orga
• Getriebeart

Grüße
Andreas

Vor einer Stunde, AndreasRS schrieb:

Gib mal bitte durch:

• Orga
• Getriebeart

8208, Manuell

Wenn ich den richtigen Plan herausgesucht habe, ist dies der Sensor:

Die Kontaktnummern stehen auf dem Stecker, ggf. mit der Lupe+Taschenlampe gucken. Die Leitungsnummern sollten auf den Kabeln stehen.

Pin 2 muss nicht nur mit der Tachoeinheit (Blau, Pin 9) verbunden sein, sondern auch mit Pin 2 des Kühlmittelstands-Sensors, denn die gelbe Lampe im Instrument wird sowohl vom Kühlmittelstand als auch von der Kühlmitteltemperatur geschaltet (geschaltete Masse).

Außerdem sieht man, dass die Masse über das Gehäuse kommt.

Die Werte für den Widerstand stehen im Wiki: https://www.citdoc.de/index.php?title=Tachoeinheit_(Xantia_X1)#K.C3.BChlmitteltemperatur

Grüße
Andreas

Bearbeitet (Dienstag 18:383 Tage von AndreasRS)

PS: Der Plan ist für: Orga 8001-8210, Motor XU mit Klimaanlage, außer TCT, außer XUD9BTF (1.9 TD).

Bearbeitet (Mittwoch 06:593 Tage von AndreasRS)

Heute habe ich mich nochmals mit der Geschichte beschäftigt. Definitiv hat das Thermostatgehäuse keine Masse, warum auch immer. Legt man Masse direkt an das Sensorgehäuse, funktioniert der Sensor wie er soll. Also habe ich über eine Hilfskonstruktion Masse mit einem Kupferband direkt an den Sensor gelegt und es funktioniert alles wie es soll. In meinem Ehrgeiz habe ich mir dann gedacht, dass vielleicht auch dass originale KI, das optisch etwas aufgepeppt wurde, so funktioniert. Also schnell das KI ausgetauscht und es funktioniert erst mal alles, wie es soll.

Ich bilde mir sogar ein, dass diese Massebrücke auch auf die anderen Instrumente wirkt, es scheint alles etwas schneller und flüssiger zu reagieren. Ich weiß nicht, ob das wirklich so ist, aber aus der Gitarren- und Amptechnik weiß ich, dass Masse ein sehr komplexes Thema ist.

Nochmals danke für die hilfreichen Tipps.