Bei uns geht im Nutzfahrzeugbereich die CITROEN Zeit zu Ende, da FIAT Preise macht, die auch überregional nicht von Citroen erreicht werden. FIAT sitzt zusätzlich vor Ort. Alles für einen Citronisten sehr unbefriedigend! 🙈

Wieso Kannibalismus? Ist doch egal, was für ein Label auf den Kisten ist, ist doch alles das Gleiche egal ob Berlingo, Jumpy, Spacetourer oder das jeweilige Derivat von Peugeot, Opel, Toyota oder Fiat. Und wenn Fiat auch noch einen Anlaufpunkt im Ort hat - was spricht dagegen?

Das Problem hat nicht nur Stellantis:

Deutsche Autobauer in der Krise„Die jetzige Situation ist ziemlich peinlich“

Im Mobilitätssektor spürt man keinen Mut mehr, sagt der Designer Paolo Tumminelli. Die Industrie bleibe arrogant, obwohl der Anteil chinesischer Neuwagen wachse.

https://taz.de/Deutsche-Autobauer-in-der-Krise/!6217246/

Naja bei den Nutzfahrzeuge ist es ja schon länger so, dass ein Fahrzeug eins zu eins unter verschiedenen Marken verkauft wird. Aber bei den PKW's hat es Stellantis deutlich überreizt. So offensichtliches und schlechtes Badge Engineering wie Stellantis bei den Autos betreibt, schadet in jeder Hinsicht. Das macht sogar VW besser.

Bearbeitet (vor 11 Stunden11 h von opteryx)

Nur mal für einen Spätmerker wie mich: welches Badge Engineering ?

Da hast nicht nur Du ein Problem.

Gernot

Vor 25 Minuten, Kronberger schrieb:

Nur mal für einen Spätmerker wie mich: welches Badge Engineering ?

Nutzfahrzeuge:

Berlingo, Qubo/ Doblo, Combo, Rifter/ Partner, Proace City Verso

Spacetourer/ Jumpy, Scudo, Zafira/Vivaro, Expert, Proace Verso

Jumper,Ducato, Movano, Boxer, Proace Max

Moin,

Vor 44 Minuten, Kronberger schrieb:

Badge Engineering ?

Badge steht für Abzeichen oder Logo. Badge Engineering = Auto gleich, Abzeichen anders.

Viele Grüße

Roland

Apropos Nutzfahrzeug: https://www.media.stellantis.com/de-de/citroen/press/citroen-berlingo-kastenwagen-first-smart-praktisch-und-noch-erschwinglicher

Der Innenraum des Berlingo Kastenwagen First wurde umfassend überarbeitet. Ein neues Armaturenbrett, neu gestaltete Türverkleidungen und zahlreiche clevere Ablagemöglichkeiten sorgen für ein modernes Arbeitsumfeld.

Im Mittelpunkt steht die hohe Variabilität. Der serienmäßige Flexiseat ermöglicht durch Umklappen des Beifahrersitzes eine Erweiterung des Laderaums um bis zu 0,5 m³. So lässt sich das Fahrzeug flexibel an wechselnde Transportanforderungen anpassen.

Die Lösung basiert auf einer klaren Erkenntnis aus der Praxis: Gewerbetreibende sind in rund 80 Prozent ihrer Fahrten allein unterwegs. Statt unnötiger Sitzplätze bietet der Berlingo Kastenwagen First mehr nutzbaren Raum und höhere Effizienz.

Optional steht der Modutable zur Verfügung, der die Kabine in ein mobiles Büro verwandelt. Ob als Laptop- oder Tablet-Halterung, Arbeitsfläche oder Ablagetisch – die Lösung unterstützt den Arbeitsalltag unterwegs und kann bei Nichtgebrauch im Laderaum verstaut werden. Der Modutable ist zudem jederzeit nachrüstbar.

Weitere Ausstattungsoptionen erhöhen die Funktionalität zusätzlich:

• Dashbox mit abschließbaren Staufächern im Armaturenbrett und integriertem Becherhalter (ab 2027 verfügbar)

• Moduconsole als herausnehmbare und flexibel nutzbare Mittelkonsole

• Drivedrawer als abschließbares Staufach unter dem Fahrersitz für Laptop oder Dokumente

• Moduwork mit zusätzlichem Mittelsitz für bis zu drei Personen, integriertem Stauraum und Durchlademöglichkeit für lange Gegenstände

Eine 220-Volt-Steckdose ermöglicht darüber hinaus das Laden von Laptops, Tablets und weiteren Arbeitsgeräten.

Der Berlingo Kastenwagen First folgt der Multi-Energy-Strategie von Citroën und ist mit verschiedenen Antriebsvarianten erhältlich:

• Elektroantrieb mit 100 kW (136 PS) und bis zu 270 km Reichweite (nach WLTP kombiniert)*

• Dieselmotoren mit 75 kW (100 PS) und 96 kW (131 PS)

• Mild-Hybrid-Version ab 2027

• Benzinmotor mit 80 kW (110 PS)

Wenn die den Berlingo noch einmal so umfangreich aktualisieren, wird der wohl noch eine Weile weitergebaut.

Die Lieferwagen und Vans kommen schon seit 45 Jahren aus dem Hause Fiat:

Ducato, C25, J5, AR6, Express

Scudo, Jumpy, Expert

Ulysse, Evasion, 806, Zeta,

Ulysse, C8, 807, Phedra

Wobei die Lieferwagen von PSA umd Fiat zunächst komplett eigene Motorenkonzepte hatten, das vermischte/vereinheitlichte sich später.

7 Stunden her, opteryx schrieb:

Aber bei den PKW's hat es Stellantis deutlich überreizt.

Das sind aber nur Nutzfahrzeuge, die oben gezeigt werden. Der TE behauptet aber doch dass das Badge Engineering bei PKW vorgenommen würde.

7 Stunden her, opteryx schrieb:

Aber bei den PKW's hat es Stellantis deutlich überreizt. So offensichtliches und schlechtes Badge Engineering wie Stellantis bei den Autos betreibt, schadet in jeder Hinsicht.

Partner / Berlingo seit 30 (?) Jahren, und wenn man in die aktuelle Palette schaut, sind C3, Panda, Jeep irgendwas und Opel Dingenskirchen eigentlich identisch. Auf den ersten Blick alle eigenständig, auf den zweiten Blick identische Karosserie mit kleinen Retuschen. Astra und 308 sieht man die Verwandtschaft auch deutlichst an, auch wenn das Deckblech völlig unterschiedlich ist. Ebenso Corsa und 208. Von den Dixi-Elektro-Klos fange ich erst gar nicht an.

Ja und? Bei so vielen Marken im Portfolio muss man versuchen, Synergien zu nutzen. Solange das nicht wie bei den Nutzfahrzeugen die Unterschiede tatsächlich auf die Markenembleme beschränkt sind ist für mich nix dagegen zu sagen. Seitdem Citroen von Peugeot gekauft wurde, wird das gemacht.

Wahrscheinlich verwechselt er Plattformstrategie und Badge Engineering. Dann träumt er von einem Kuriositätenkabinett der tausend Hinterachsen und einem schier unüberschaubaren Teilewirrwarr quer durch die Marken.

Das wird Stellantis auf keinen Fall machen. Die sind doch nicht blöd.

Gernot

Das Badge-Dingens ergibt schon Sinn. Denn der Klischee-Deutschsprachige (also die Leute aus D,A,CH) spricht: "Nen Franzosen? Nie und nimmer. Die rosten ja schon im Prospekt. Ich hol mir was Deutsches: nen Opel."

Sprach's und kauft nen Opel Combo. Oder Zafira. Oder Movano.

2 Stunden her, EntenDaniel schrieb:

Die Lieferwagen und Vans kommen schon seit 45 Jahren aus dem Hause Fiat:

Kann man so pauschal nicht sagen. Von Sevel Nord (Frankreich: Jumpy und Geschwister) hatte sich Fiat zeitweise komplett zurückgezogen. Erst seit Stellantis gibt es wieder einen Scudo.

Es ist doch eher so, dass Fiat bei Sevel Sud (Italien: Ducato und Geschwister) die Federführung hatte und die Franzosen bei Sevel Nord. Ganz zu schweigen von Berlingo und Geschwistern aus Vigo (Spanien).

Ich finde, dass dieses Badge-Engineering mittlerweile zu weit geht. Marken haben einen Sinn. Deshalb werden die rechtlich auch geschützt. Wenn ein Opel das gleiche Auto ist, wie ein Citroën und ein Peugeot und ein Fiat und ein Jeep, dann ist das letztlich keine Marke mehr, sondern ein Noname-Produkt. Die Marke ist definiert: Da ist der und der Händler vor Ort, der seine Preise hat und ein anderer hat andere Preise - Aber dann die gleichen Produkte?

Früher hätte man das Markenfälschung und betrug genannt. Heute nennt mans Badge Engineering, und Kunden finden das auch noch gut!

Ich träume nicht von komplett eigenständigen Produkten, aber es soll schon Unterschiede geben, die nicht auf Badge und Preisliste beschränkt sind.

Man kriegt bei dem Ausmass, was das inzwischen angenommen hat, nicht mehr, wofür man zahlt, sondern wird nach Strich und Faden verarscht. Wenn dann in einem Jeep auf einmal ein Fiat oder Pegeot-Motorchen, son Spielzeug für die Werkstatt, werkelt, und das eben im Zweifel mit Glück 100'000km lang, dann ist sowas einfach Betrug. Man erwartet von einem Jeep eine andere Haltbarkeit als von einem Fiat oder Citroën. Bekommt sie aber nicht. Zahlt aber die Erwartung. Sowas ist Betrug. An sich müsste bei jedem Auto direkt im Prospekt stehen, welche Plattform dahinter steht, und wer den Motor entwickelt und gebaut hat.

Gantz schlimm bei Nissan: Man kauft nen Japaner und stellt dann fest, dass man eigentlich bloss einen Renault fährt. Welten in der technischen Qualität. Sowas ist Betrug. Und wenn der Betrug seit 40 Jahren funktioniert, bleibt es dennoch Betrug.

Man verkauft die Kundschaft gezielt für dumm und bleibt arglistig intransparent über die tatsächliche Produktherkunft. - Betrug eben.

Da kann man nun natürlich streiten, was ein Badge Engineering ist und was eine Plattformstrategie. Der Übergang ist wohl auch fliessend. Opel Frontera / Citroën C3 Aircross ist wohl schon ein Beispiel für Badge Engineering und der C5x / 408 eher eine Plattformstrategie. Unter PSA waren die Kleinwagen oft auch gebadged. Bei Stellantis kommt es halt auch vor, dass ein Auto mit Premiumanspruch technisch, zum Teil auch optisch, einem Einstiegsmodell entspricht (Opel Corsa/Lancia Y oder C5 Aircross I / DS 7 Crossback...). Das kann so nicht funktionieren, ein Octavia hat eine Verbundlenkerachse und ein A4 eine Mehrlenkerhinterachse. Sogar VW hat das begriffen. Beim DS No7 wurde das wohl korrigiert, optisch bleibt es (aus meiner Sicht) fraglich mit der Differenzierung zwischen Premium und seinen günstigeren Geschwistern. Heute ist es bisschen so, wie man früher einen Eurovan mit Ledersitzen als C6 verkauft hätte. Oder aktuell, wir haben den Kühlergrill des Peugeots mit Chromfarbe lackiert, gib mir zehntausend mehr...

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von opteryx)

Früher® hat man wenigstens die gemeinsame Plattform erst erkannt, wenn man drunter lag. Aus dem ZX wurde der Xsara. Beide optisch völlig anders als der Technik Zwilling 306. Auch heute darf wenigstens der C4 noch eigenständig sein.

Wenn wir schon bei Früher sind: Da gab's doch auch schon so offensichtliche Badge-Modellgeschwister wie 104 Z/LNA(/Samba), 106 II/Saxo, oder bei der Konkurrenz Fiesta/121, Audi 50/Polo I, Panda/Marbella und noch ein paar mehr, die zeitgleich auf gemeinsamen Märkten angeboten wurden. Hat das, außer ein paar Puristen, irgendjemanden gestört? Heute versuchen sie wenigstens bei den Nicht-Nutzfahrzeugen, das Design etwas mehr als durch Logo und Kühlergrill zu diefferenzieren.

Ganz ehrlich: Lieber so, als wenn es z.B. den Berlingo nur von Citroën gäbe, ich so ein Ding haben möchte, bei mir im Umkreis aber weit und breit nur Toyota- und Opelhändler sind, die dummerweise an einem Citroën offiziell nicht schrauben dürfen. Mit den Badge-Geschwistern kann ich mir wenigstens das Wunschauto kaufen, halt mit anderem Logo. So what?