Habe gerade gesehen das der C4 VTS180 nun regulär Euro4 hat und nimmer Euro3 + D4

Seit wann ist das so? Also Schlüsselnummer 62 und nimmer 53????

Cu Mario

Hallo!

Leider keine Ahnung. Was ich mich frage: warum hatten nicht alle C4 von Anfang an EURO 4?

MFG

Seitdem man in Europa nur noch Autos mit Euro 4 zulassen darf (also 01.01.2006)?

Gruß

Fred

Kugelblitz postete

Seitdem man in Europa nur noch Autos mit Euro 4 zulassen darf (also 01.01.2006)?

Gruß

Fred

Das gilt doch sicher nur für Neuwagen oder? Ansonsten wärs bald ziemlich voll auf den Schrottplätzen. ;-)

Jepp, gilt nur für Neuwagen - aber das ist ja auch der Grund dafür, dass der C4 VTS180 nun Euro 4 hat.

Gruß

Fred

Ja aber man bekommt ja nicht durch handauflegen EURO4, mich würde interessieren was geändert wurde, denn die Co2 Werte sind identisch!

Cu Meg

Hallo,

also CO2 hat gar nix mit der Euro-Einstufung zu tun.

Hier mal eine Tabelle:

Benzinmotor EURO 2 EURO 3 EURO 4

CO 3.200 2.30 1.00

HC 0.341 0.20 0.10

NOx 0.252 0.15 0.08

Die erfassten Schadstoffe wurden also im wesentlichen halbiert. Eine große Geschichte wird das bei einem modernen Motor nicht sein, die unterbieten z.B. beim NOx üblicherweise von Haus aus die Grenzwerte deutlich.

Wahrscheinlich hat man nur die Motorsteuerung ein wenig umprogrammiert. Haben sich dadurch eigentlich der Normverbrauch oder Fahrleistungen verändert?

Grüße

GeorgK

o.k., die Formatierung hat's nicht überlebt, man kann die Tabelle hoffentlich trotzdem lesen...

Hallo!

80 % der derzeit am Markt befindlichen Benziner-PKW sollen beriets so gute Abgaswerte erreichen, dass sie schon heute die Abgaswerte erfüllen würden, die für die kommende EURO-5-Norm diskutiert werden.

Von EURO2 nach EURO 3 wurden nicht nur die Abgaswerte verschärft, sondern zusätzlich auch der Messzyklus (Abgastypmessungen sollen ab EURO3 ohne! Warmlaufphase direkt nach dem Kaltstart bei minus7 Grad Celsius erfolegn).

Ein Fahrzeug mit der Einstufung EURO3/D4 dürfte in Deutschland steuerlich auch in Zukunft wie ein EURO4-Fahrzeug behandelt werden. Von den Grenzwerten her enspricht die D4-Norm in etwa der EURO-4-Norm, aber die EU hat gegenüber dem deutschen Vorläufer einen wiederum strengeren Messzyklus eingeführt. Fahrzeuge mit dem Eintrag "EURO3/D4" unterbieten die EURO3-Norm, erreichen aber eben nicht die EURO4-Norm.

Wie gesagt: steuerlich wird es wohl kaum jemals eine Differenzierung zwischen "EURO3/D4" und "EURo4" geben.

Zumindest Falle des C4 2,0 136 PS mit Handschaltung wird zum Erreichen der EURO-4-Norm wohl ein stark veränderter Motor nötig sein, so wie ih die Automatikversion schon immer hatte: mit 140 PS, EURO4 und variabler ventilsteuerung.

Im "manuellen" C4 2,0 findet also quasi ein Abverkauf des alten Motors ohne variable Ventilsteuerung statt.

(Am Rande: bei ZX war es damals genau umgekehrt: während die Handgeschaltete Version schon 1992 als Ersatz für den 1,9l den 2,9l bekam, wurde in der Automatikversion noch ein paar Jahre der alte 1,9l verbaut. in meinem 94er ZX 1,9 dürfte einer der letzten gebauten 1,9l installiert sein)

MFG

ACCM WOLFGANG ZX postete

Hallo!

Am Rande: bei ZX war es damals genau umgekehrt: während die Handgeschaltete Version schon 1992 als Ersatz für den 1,9l den 2,9l bekam, .....

MFG

Was hatte der denn an Leistung? War das ein V6?

Hallo!

Schön, dass man hier nicht unkommentiert falsche Zahlen schreiben kann!

Sollte natürlich 2,0 heißen, die 9 und die 0 sin auf der Tastatur eben richtig fies nebeneinander. Der handgegschaltete ZX 1,9 war nnur 91/92 im Angebot, da wurde der Motor eben bereits in Verbindug mit Handschaltung durch den 2,0l ersetzt, der auf dem Papier 1 eine ganze Pferdestärke mehr hatte. Aber das ist ja sicher bekannt.

Aufe einm oder mehrenen EU-Märkten muss im Gegensatz zum deutschen Lieferprogramm auch nach 1994 einen starken Automatik-ZX gegeben haben: ich habe mal ein Abgasgutachten für einen ZX 2,0 Automatik gesehen. In Deutschland wurde eben nie ein 2,0l Automatik-ZX offiziell vertrieben.

Bisher hat mir leider noch niemand sagen können, wann und vor allem wo und mit welcher Austattung es einen ZX 2,0 Automatik gegeben.

Vielleicht hat da jemand eine Idee.

MFG

Aber wenn wirklich nur die Motorsoftware geändert wurde dann kann man die Euro4 doch nachtragen lassen oder?

Cu Meg

Hallo!

"Nachtragen lassen" im Sinne von "Umschlüsseln lassen" kann man ein Auto nur, wenn es eine Abgasnorm erfüllt, die zum Zeitpunkt der Typenzulassung noch nicht bekanntgegeben war, und daher folglich nicht eingetragen werden konnte. Das kann im Falle der Normen EURO3 und EURO4 kaum der Fall sein, weil die Normen EURO3 und EURO4 gleichzeitig am 28.12.1998 bekanntgegeben wurden.

Wenn sich allein mit geänderter Motorsoftware die EURO-4-Norm erreichen läßt bzw. ließe, dann wäre es ein echter Schlendrian von PSA, erst jetzt mit dem Erfüllen der neuen Norm herüberzukommen.

Noch eine Anekdote zu den EU-Abgasnormen:

Meines Wissens dachte sich VW etwa Mitte der 90er Jahre, man könne ja prima unerwünschte Grauimportströme aus dem europäischen Ausland vor allem nach Deutschland vermindern, indem man Autos auf einigen Exportmärkten eine schlechtere Abgasklasse verpasst als in den z.B. für Deutschland gebauten PKW. Blöd nur für VW: man konnte nachweisen, dass auch die PKW mit der schlechteren Abgaseinstufungen technisch den für Deutschland bestimmten Modellen in der Art entsprachen, dass sie -obwohl von VW offiziell schlechter eingestuft- trotzdem die gleiche strengere Abgasnorm erfüllten. Das ist der EU und Autoäufern, die einen Reimport gekauft hatten derart übel aufgestoßen, dass die EU VW zu einer Millionenstrafe verdonnert hat. So wurde klar gemacht (sinngemäß, bin keinJurist): in der gesamten EU muss immer bei gleichen Abgaswerten auch die gleiche Norm eingetragen werden. Der Fehler von VW war eben, dass man nur die Abgaseinstufung, nicht aber die Technik differenziert hat. Sowas macht seit dieser hohen Strafe wohl keiner mehr.

Die EU möchte ja gerade das Aufkommen von Re-Impoten bzw. Parallelimporten fördern, um EU-weit einen Anpassungsdruck auf das Neuwagenpreisniveau auszuüben.

Dass das zu funktionieren scheint, zeigt sich vielleicht daran, dass sich das Preisniveau in UK (wegen der Rechtslenkung werden dort eben kaum Grauimorte aus anderen EU-Ländern angeboten) im Gegensatz zu den anderen EU-Ländern unabhängig entwickelt.

Zum Ausgangsthema nochmal:

Ergo: was will man eigentlich mit EURO4, wenn man schon D4 eingetragen hat?

Nochmal: der deutsche Gesetzgeber hat die D4-Norm seit jeher steuerlich der EURO4-Norm gleichgestellt und wird das auch kaum jemals revidieren.

MFG

@Wolfgang naja du hast natürlich recht, aber wie wird sich das z.B. auf den Gebrauchtwagenverkaufspreis auswirken?

Cu Meg

Hallo!

Wohl überhaupt nicht.

In Deutschland interessieren sich die Gebrauchtwagenkäufer doch vor allem deshalb für die Abgaseinstufung, weil diese Einfluss auf die Höhe der KFZ-Steuer hat bzw. später haben könnte.

Der Umweltaspekt ist da sicherlich nicht das , woran die Leute zuerst denken. In anderen Ländern, wo es dieses abgasklasenbezogene KFZ-Steuersysthem nicht gibt, interessiert die Abgasklasse doch wohl kaum einen Gebrauchtwagenkäufer (das trifft MW vor allem z.B. auf Italien, Spanien und Frankreich und weniger auf Schweden, Finnland oder die Schweiz zu)

Ich glaube kaum, dass ein C4 mit EURO3/D4-Einstufung in Deutschland ggü. einem C4 mit EURO-4-Einstufung einen zusätzlichen Wertverlust erfährt, weil eben D4 in Deutschland steuerlich mit EURO4 gleichgestellt wird.

Abgesehen davon:

ein C4 mit 177 PS hat ohnehin tendenziell einen besonders hohen Wertverlust, was ja sicher bekannt ist. Da kann die Abgaseinstufung doch sowieso wohl kaum etwas nennswert dran ändern. Wenn man so ein Auto kauft, wird man das sicher einige Jahre behalten.

Ergo: einfach die Abgasklasse vergessung und die Drehfähigkeit des Motors geniessen...

MFG

Was bitte ist ein C4 VTS180, 180 PS ???

So isses. Ungefähr.

C4VTS180 ist die offizielle Bezeichnung von Citroen! Ist so auch in dieversen Preislisten nachzulesen und in einigen Ländern wird er auch mit 180PS bei 130kW angegeben, was zwar nicht passt aber so ist es halt!

Cu Meg