Stoppt die SUV!

[avantprimacx]

Wieso denken hier immer noch welche, dass die Wahl eines Fahrzeuges der PSA-Marke Citroën was mit der Gesinnung oder so einem Quatsch wie laissez faire oder savoire vivre durch Logo zu tun hat? Da wird meist knapp kalkuliert oder eben knapp kalkuliert und geschwoben, dazu noch eine recht große Bereitschaft mitgebracht, das Service-Risiko auszuhalten. Was hat das mit dem Charakter der Käuerschicht zu tun? Das ist doch marginal. Also finden wir hier einen Querschnitt der Gesellschaft. Inklusive Sense. :-)

hs

PS: Mein Avantime ist auch eine Art SUV. Jedenfalls macht er neben einem Cayenne eine "gute Figur".

Bearbeitet 4. August 2008 von avantprimacx

[accmjens]

ok, habs auch bitter nötig!

nehme dann aber den hier!

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=68341000&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=9000&makeModelVariant1.modelDescription=f650&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=〈=de&tabNumber=2

[Citroklaus]

...weil ich mich nicht auf das rücksichtslose Fahr- und Umweltverhalten dieser Leute hinabbegeben will. ...

... sprach der ( laut öffentlichem Profil ) Fahrer von 2 SMs und einem Jaguar, also Fahrzeugen im Vergleich zu welchen manche modernen SUVs fast schon sparsam sind...

mfg accm Klaus U.

[DanielW]

Das ist aber kein SUV ... das ist ein TRUCK.

Aber Spaß macht der bestimmt auch.

[ACCM Gerhard Trosien]

...Mein Ami 6 schmeisst mehr Dreck in die Luft als jeder Porsche Cayenne, komischerweise echauffiert sich darüber niemand.

was zu beweisen wäre...

Das Abgasverhalten des Porsche Cayenne (und jedes anderen neuen PKW) muss nur bis 120 km/h getestet werden. Was passiert, wenn die Fuhre schneller geht, interessiert keine Sau. Der eine oder andere Hersteller (Porsche möglicherweise nicht) nutzt das aus und setzt die abgasabhängige Motorsteuerung oberhalb 120 km/h einfach außer Kraft.

Und außerdem: wer sagt uns denn ENDLICH, was WIRKLICH aus einem "abgasgereinigten" Auspuff kommt? Eine unbekannte, 3-stellige Anzahl unerforschter, gasförmiger Stoffe wird durch einen Katalysator gejagt (die chem. Industrie darf in Verbindung mit der Außenluft nicht einmal ein exakt definiertes Gasgemisch durch einen Katalysator schicken), um 4 mehr oder weniger harmlose Stoffe zu reduzieren, und niemand schaut nach, was hinten aus dem Auspuffrohr rauskommt, was der Katalysator also außer der Reduktion von 4 Stoffen noch so alles anstellt. Und sich sage Euch: das will auch niemand wirklich wissen, am allerwenigsten der Gesetzgeber, der dann mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Problem hätte, die Altauto-Strafsteuern zu rechtfertigen.

[DanielW]

Oxidiert. CO wird zu CO2 oxidiert.

Der Hauptgrund für den Kat beim Benziner.

[DanielW]

Der eine oder andere Hersteller (Porsche möglicherweise nicht) nutzt das aus und setzt die abgasabhängige Motorsteuerung oberhalb 120 km/h einfach außer Kraft.

Überwiegend wird nach Lambdawert gefahren, denn bei Dahingleit-Geschwindigkeiten unter 150km/h ist es nicht nötig, was anderes einzuspritzen. So mager wie möglich, so fett wie nötig. Oder anders gesagt: Solange die abgerufene Leistung sparsam erzielt werden kann, wird sie es auch.

Auch mein BX macht das so, bis etwa 140 oder 150 kann man im Regelkreis-Betrieb fahren (laut Lambda-Instrument). Beim Beschleunigen oder höheren Drehzahlen / Geschwindigkeiten wird nach Kennfeld gefahren. Ich nehme an, daß sich das auch bei neueren Autos nicht großartig anders verhält. So sparsam wie möglich, solange keine Leistung abgerufen wird. Bei Bedarf so stark wie möglich, also etwas fetter (so fett, wie beim Vergaser eigentlich dauernd gefahren wird). Das war schon immer so, das wird auch so bleiben, solange nach diesem Zyklus gemessen wird.

[AX furio]

Das Neid und Missgunst als Motivation von genau eben diesen Gartenwzergen weit von sich gewiesen werden, ist natürlich genauso selbstredend wie durchsichtig.

kann ich so nicht stehen lassen -

denk ich an meinen BX16V, verbietet sich jedes neidgefühl gegenüber SUVs von selbst. dann bemitleide ich die allerhöchstens nur noch. z.B. wenn sie nach jedem kreisverkehr wieder krampfhaft aufschließen wollen. wenn sie auf der landstraße vor jeder kleinen andeutung einer kurve in die bremsen latschen. wenn sie plan- und hilflos vor parklücken rangieren und nicht wissen ob sie reinkommen. wenn sie in der tiefgarage rangieren müssen, weil sie sonst nicht auf die rampe kommen. etc...

und, falls auf mich gemünzt gedacht, weil ich den neidbegriff in die debatte gebracht habe: gegen den gartenzwerg verwehre ich mich.

sensenmann, danke, der thread atmet noch.

jetzt kanns dann wieder weiter gehen, in der debatte,

von der KAT-Lügenverschwörung wird es ja dann nicht mehr weit sein zur CO2-Weltverschwörung. *zwinker, Trosien*

mfg. a.

[towerowitch]

Steht ein SUV vor der Uni......

Mann herrschen in Luxemburg tolle Verhältnisse - hier stehen die schon vor dem Kindergarten - meist im Halteverbot, weil die Parklücken noch so klein sind ;-))))

Typisch DEUTSCH! Weil man sich selber keinen SUV leisten kann oder es nicht möchte, dürfen die anderen Leute so ein Auto auch ncht fahren. Schon mal das Wort Toleranz gehört? Ich bin auch dafür, daß der CX verboten wird, der ist schon viel zu alt! Muß ich erst Euch fragen wenn ich mir ein Auto kaufen möchte? Wo kommen wir denn dahin?!

Typisch engstirnig Tänzer - was hältst Du von Rainer Calmund und Monserrat Caballe auf der Tanzfläche in einem Turnier - könnte eng werden mit den Standardschritten, oder?

Ernsthaft - von den rolllenden Verkehrshindernissen werden pro Jahr sicher vielfach mehr zugelassenen als vom CX in der gesamten Bauzeit, ferner haben wir nicht mehr 1975 und ein gehirn ist zum Denken da! (ich gehe nach wie vor davon aus, das Verantwortungswusstsein nicht irgendeinem Gott oder einem ominösen Weltgeist a la Hegel entspringt - wobei wir wieder bei Marx wären und nach dem Ende der geschichte suchen müssen ;-) ).

Und klar musst Du uns - sprich alle fragen, welches Auto Du kaufen darfst - d.h. Demokratie und Spikes sind auch verboten worden, obwohl das im Winter funzte....

Mein Gott was sind hier zu einem doch großen Teil für armselige Kleingeister und Wadenbeisser unterwegs!

Ich dachte immer, Citroen Fahrer zeichnen sich durch savoir vivre und laissez faire aus, weit gefehlt - es sind genausoviel griesgrämige Spiesser und Neidhammel unterwegs, wie anderswo auch.

Das Neid und Missgunst als Motivation von genau eben diesen Gartenwzergen weit von sich gewiesen werden, ist natürlich genauso selbstredend wie durchsichtig.

Wie laissez faire - hier das ist das Forum eines Interessenclubs. Wenn jetzt Heckflossen als Frontflossen modern würden, aber Deine Kinder darauf aufgespiesst werden, würdest Du auch Spiesser und nach einer Regelung verlangen - oder etwa Hardcore-Neodarwinist?

Gruß

Tower

[Gast ACCM Der Tänzer]

Beim Tanzen darf auch ein Typ Rainer Calmund tanzen, keiner käme auf die Idee solche Leute der Tanzfläche zu verweisen. Woher nimmt Ihr das Recht jemanden sein Auto vorzuschreiben? Was habt Ihr eigentlich gegen die Autos? Was verbraucht denn so ein alter CX ohne Kat? Ein neues Auto mit Euro 4 ist mir bedeutend lieber, als ein CX! Ich möchte Euch mal sehen wenn Autos ab Euro 3 mit einer Strafsteuer belegt würden, Ihr würdet die ersten sein die aufschreien würden. Wer sagt Euch eigentlich, daß Eure ausgerechnet Eure Meinung die EINZIG RICHTIGE ist? Ich denke es hat viel mit Neid zu tun, der kann sich ein SUV leisten und ich nicht, dann sollen die ANDEREN auch keinen fahren dürfen.

[Guidoqq]

...und was ist mit denjenigen, die einfach nur einen geräumigen Kombi suchen? So, wie ich? Und feststellen müssen, dass der C-Crosser 20 cm kürzer, 120 kg leichter und deutlich geräumiger ist als der aktuelle C5 Tourer? Und das, obwohl er noch einen Allradantrieb mit sich rumschleppt? Mal ganz abgesehen davon, dass der C-Crosser eine verschiebbare Rückbank hat, die ich sehr gut gebrauchen kann und darüberhinaus bis zu 2,5 t an den Haken nehmen darf, was ich auch sehr gut gebrauchen kann.

Ich habe ihn bei einer ausführlichen Probefahrt mit 7,8 l /100 km bewegt. Ich bin fest davon üerzeugt, dass im Alltag - wenn man nicht mehr ausprobieren muss, was er kann - noch weniger drin ist. Bin ich jetzt ein Umweltschwein? Muss ich jetzt Viagra nehmen?

Wäre es nicht an der Zeit, das Ganze mal ein wenig differenzierter zu sehen? Es gibt nicht DIE SUVs. Es saufen nicht alle 22 l. Es quellen auch nicht alle über die Parklücken. Einige sind einfach nur verdammt gut gemachte Autos.

Ich sehe schon, wie sich die Dogmatiker die Servietten umbinden...also los, langt zu!

Gruss

Guido

[**HD**]

Also gut, ihr habt mich jetzt überzeugt, ich kauf mir jetzt auchn suff... viagra ist auch mir auf die dauer zu teuer.

Nehm doch Viagra Light, für den kleinen Ständer zwischendurch.

[**HD**]

Steht ein SUV vor der Uni......

Erzähl den Witz mal fertig

[DanielW]

Was verbraucht denn so ein alter CX ohne Kat?

Keine Ahnung, aber einer mit Kat (Turbo2) zieht sich zwischen 11 (Schleichfahrt) und 18 (lustbetonte Autobahnfahrt) Litern.

Also soviel wie ein gescheiter 4 Liter Motor in einem alten SUV (Ford Explorer).

[DanielW]

Es gibt nicht DIE SUVs. Es saufen nicht alle 22 l. Es quellen auch nicht alle über die Parklücken. Einige sind einfach nur verdammt gut gemachte Autos.

Klar, die von Citroen sind natürlich OK. Die streicheln Fußgänger beim Überfahren, der Tank füllt sich beim Fahren und aus dem Auspuff kommt frische Bergluft. LOL

[avantprimacx]

Also Tänzer, deine monokausale Analyse im Rundumschlag (Neider, ihr, euch) hinterlässt bei mir beinahe den Eindruck, du selber könntest neidisch auf so einen Cayenne-Besitzer sein. :-)

Ich finde den Cayenne ja noch mit am besten von allen. Der ist so krass, dass sich die Verbreitung ich von selber begrenzt. Ich halte es für sehr legitim, die SUV-Welle zu kritisieren. Das schädliche ist der Trend mit zweckentfremdet designten und eingesetzen Features wie Allrad und hohe Bodenfreiheit als Massenphänomen.

Das Palaber ist nicht mehr als selbiges, wenn Äppel mit Birnen verglichen werden, um seiner Position emotional Luft zu machen. Pack den 1,6er HDI in verschiedene Konzepte und lies Performance und Effizienz ab. From dust to dust. Was spricht für einen SUV?

Nimm die Sicherheitskriterien. Partnerschutz - und ganz frech - schau nach vorne, in die Zukunft. Ist das SUV die Zukunft?

Ich finde es ok, wenn man den Menschen, die sich heute für ein (echtes) SUV entscheiden zeigt, dass sie rückschrittlich handeln. Das tun sie nämlich ganz gewiss. Auch anachronistisch. Nachläufer sind sie zudem. Willst du dich zum Anwalt derer machen? Hinter dem Deckmäntelchen der Freiheit? Die gibt's doch. Schau dich um.

Wer es im Hirn hat, kann Signale setzen. Aber auch der Hirnlose. Der SUV-Trend, der sich derzeit durch alle Fahrzeugklassen zieht, ist in der Summe sicher ziemlich hirnlos.

Die hoch gepriesene Freiheit ziemlich hirnlos zu handeln sollte sich auch zukünftig mit der Freiheit zur Kritik selbiger arrangieren. Oder nicht?

hs

PS: Noch mal. Auch mein Avantime ist schwer und in mancher Hinsicht ziemlich hirnlos. Auch andere Autos. Aber ein SUV ohne SUV- Nutzungsprofil ist nun mal top-of-stupid. Rampenlicht.

Bearbeitet 4. August 2008 von avantprimacx

[raoul]

In der Schweiz gibt es jetzt auch so ne Initiative. Da sollen quer durch die Bank nicht nur SUVs, sondern auch größere Limousinen verboten werden. Was ist denn dann, wenn plötzlich EUER Auto, vielleicht der schöne CX verboten werden? *kopfschüttel*

Ein neues Beispiel von Halbwissen! Wer infomiert ist, weiss, dass es nur um Neuzulassungen geht! Schon immatrikulierte Säufer werden mit einemTempolimit belegt.

Ich finde auch, dass Verbote nur die zweitbeste Lösung sind; die beste Lösung sind: Steuern!

[RobertF]

Mit einem *drastischen* Tempolimit.

Die beste Lösung ist, die Leute einfach in Ruhe zu lassen.

[Bloodguard]

Ich verfolge die Diskussion schon länger, aber welchen Anhaltspunkt gibt es denn, die SUVs verbieten zu lassen ??

Ich meine ich habe gelesen ein CX braucht zwischen 11 und 18 Liter (habe nichts dagegen), dafür kann ich auch einen Cayenne GTS fahren (natürlich sparsam).

Und nur weil ein Auto groß ist, heist es ja noch lange nicht das es viel säuft.

Mein XM genehmigt sich 13 Liter, ist riesig groß und hat Euro 1.

Der X5 von unseren Nachbarn hat Euro 4 ist genausolang und verbraucht bei sparsamer Fahrweise 12-14 Liter. (und hat dabei 100PS mehr und ist super ausgestattet)

Jetzt frage ich mich welches Auto man besser verbieten sollte, wenn man die Frage stellen möchte !

Ich bin dafür das jeder fahren darf was er will.

Hier wird sich rhetorisch gestritten mit tollen Fremdwörtern argumentiert um den eigenen Intellekt zu unterstreichen, jedoch sollte man einfach festhalten das jeder das fahren kann was er möchte.

Zumal das alles sowieso total egal ist.

Der sog. "Klimawandel" ist fakt, ob wir jetzt 100000 mehr SUVs haben oder nicht.

Wir zerstören die Umwelt wo es geht, bsp, China, USA, Russland ...

Da macht man sich kaum Sorgen um Verschmutzung der Umwelt.

Obwohl es da auch langsam dämmert, dass man vielleicht was ändern sollte.

mfg

[Gast citpower28]

Klar, die von Citroen sind natürlich OK. Die streicheln Fußgänger beim Überfahren, der Tank füllt sich beim Fahren und aus dem Auspuff kommt frische Bergluft. LOL

warum nicht? der Crosser ist nicht schwerer wie ein C5 oder C6, verbraucht nicht mehr.wenns um den Fussgängerschutz geht, müssten alle Transporter, Lastwagen, Linienbusse und was sonst noch fährt verboten werden. der unten genannte Crosser hat doch hier nen praktischen Nutzen, im Gegensatz zu den 3t Monstern wie Touareg, Cayenne,X5 und Co die hauptsächlich aus Prestigegründen gefahren werden.

[DanielW]

wenns um den Fussgängerschutz geht, müssten alle Transporter, Lastwagen, Linienbusse und was sonst noch fährt verboten werden.

Meine Rede. Auf die paar SUVs kommt es nicht an.

der unten genannte Crosser hat doch hier nen praktischen Nutzen, im Gegensatz zu den 3t Monstern wie Touareg, Cayenne,X5 und Co

Beispiel Explorer: Ladelänge 2m, Ladehöhe über 80cm, Breite keine Ahnung, aber mehr als jeder normale Kombi; Zuladung 500kg kein Problem, hatte schon mehr drin (da lag er schon recht tief, aber immer noch hoch genug). Praktischer Nutzen nicht vorhanden?? Auch in die von dir genannten SUV passt soviel rein und mehr. Meist mehr als in Kombis, denen allzu oft die Ladehöhe fehlt! Ob man auf den schwarzen Teppich Zementsäcke legen WILL, ist eine andere Frage. Aber es geht.

3t? Bitte nachweisen. Der alte Explorer der ersten Generation wiegt knapp unter 2t leer. Also etwa 2-300 kg schwerer als eine fette Limousine, die anscheinend "ok" ist.

Die moderneren SUV wiegen nicht mehr.

die hauptsächlich aus Prestigegründen gefahren werden.

Wenn stattdessen ein 7er, eine S-Klasse oder ein A8 oder sonsteine Oberklassenlimo gewählt wird, gewinnt man nichts.

SUV sind heute sehr nah an großen Limousinen, in Gewicht, Verbrauch und Leistung. Man müßte also generell alles ab einer bestimmten Leistung / Hubraum / Gewicht / Verbrauch verbieten. Oder alles so lassen, wie es ist!!

[**HD**]

Wir zerstören die Umwelt wo es geht, bsp, China, USA, Russland ...

Da macht man sich kaum Sorgen um Verschmutzung der Umwelt.

Obwohl es da auch langsam dämmert, dass man vielleicht was ändern sollte.

mfg

Moin,

das glaube ich kaum, das die Länder das Klima interressiert.

Bin mal gespannt, wieviel Sportler in Peking wegen der schlechten Luft dort umfallen.

Gruß HD

[Gast ACCM Der Tänzer]

Wieso soll ich auf einmal jetzt neidisch auf Cayenne-Fahrer sein? Ich bin auf niemanden neidisch und schon gar nicht auf ein Auto! Es ist auch völlig unlogisch, wenn ich neidisch das wäre würde ich die Kisten doch auch verbieten wollen so wie ihr! So intollerante Fahrer wie hier im Forum habe ich selten erlebt. Es gibt noch mehr Autohersteller die gute Autos herstellen, Citroen ist doch nicht der Nabel der Welt! Was bilden sich die Leute hier bloß ein? Man könnte meinen sie wollten Gott spielen!

Was macht es schon wenn jemand mit seinem SUV wirklich angeben möchte? Nichts, vielleicht macht es ihm einfach das Auto einfach nur Spaß, das ist doch wohl auch in Ordnung.

Ein Avantime ist nun auch nicht gerade ein drei Liter Auto! Woher nehmt Ihr das Recht anderen Leuten das Auto zu bieten? Muß jeder einen Citroen fahren? Wenn das so weiter geht kaufe ich mir wieder eine Peugeot, das kann man ja kaum aushalten hier!

[**HD**]

Wenn das so weiter geht kaufe ich mir wieder eine Peugeot, das kann man ja kaum aushalten hier!

Aber bitte nicht den Geländewagen, sonst wirst du hier noch geköpft.

Gruß HD

[Bloodguard]

Mal zu dir moin HD,

ich sehe da schon eine Einsicht, denn gerade Länder wie China die Jahrzehntelang Raubau an der Natur betrieben haben, spüren die Konsequenzen, z.b. vergiftete Flüsse. Ein Symptom das sich auf die Bevölkerung auswirkt, etwa zu wenig Trinkwasser ....

Ein fantastisches Beispiel sind die hohen Ölpreise.

Sogar dem amerikanischsten Amerikaner wird klar, das die wöchentliche Füllung der Durstschleuder richtig aufs Konto geht.

Dadurch macht man sich Gedanken warum das so ist und was man dagegen machen kann.

Viele raffen es erst wenn es sich im Geldbeutel niederschlägt und sich ein wenig Rücksicht auf die Natur sich durchaus lohnt.

Mal davon abgesehen das der Sprit aus ökologischer Sicht immernoch viel zu billig ist.