PSA-Seite zum Hybrid HDi

[palatin8]

PSA hat seit einer Weile eine (französische) Seite zum Hybrid HDi eingerichtet. Auch wenn man sich wie ich etwas schwer tut mit dem Französischen, zeigen die enthaltenen Videoanimationen doch etwas über die Funktionsweise des PSA-Konzepts mit dem Stop+Start-System und den separaten E-Motoren an den Hinterrädern im Unterschied zu anderen Lösungen.

Direkte Links zu den Animationen (haut débit = Breitband):

http://www.psa-peugeot-citroen.com/modules/hybride_hdi/f_demonstrateurs.htm

http://www.psa-peugeot-citroen.com/modules/hybride_hdi/f_anim_3d.htm

[-martin-]

PSA hat seit einer Weile...

Das ist gut, oben dran steht der 31.01.2006

Die haben es offensichtlich noch nicht ins neue Jahr geschafft ;-)

[coupespace]

Und gleich im ersten Satz eine Lüge - sie sind nicht der weltweit erste Hersteller eines Dieselhybriden. Dieselhybrid Lieferwagen fahren schon länger in Japan rum.

Vielleicht ein schlauer Trick, dass sie "Cömon Rail" drangehängt haben. Muss ich mal prüfen, ob das dann stimmen könnte. Aber ob sie tatsächlich als erste serienmäßig Diesel Hybrid mit Common Rail am Markt anbieten werden bleibt abzuwarten. Ich höre da auch ein paar andere Buschtrommeln...

Was mich erstaunt, ist dass der Dieselmotor auf der Autobahn alleine für den Vortrieb sorgen und nur beim starken Beschleunigen vom E-Motor unterstützt werden soll. Das wäre ein Unterschied zu den permanent elektrisch fahrenden Hybriden von Toyota und Lexus.

Hat jemand detaillierte Infos wie die das Powersplitting bei Citroën gelöst ist?

Gruß

Holger

Edith: Geil, im zweiten Film wachsen Blümchen und Bäume wo die PSA fahren.

Käthe: Na, dann sollen sie die gleich mal durch Frankfurt fahren lassen.

Edith: Aber die elektronischen Geräusche in der Illustration vermitteln nicht Lust auf sondern Angst vor Elektronik.

Käthe: Stimmt. Das klingt igendwie kaputt.

Käthe: Vielleicht ist das der "Diesel" der Elektronik?

[palatin8]

Was mich erstaunt, ist dass der Dieselmotor auf der Autobahn alleine für den Vortrieb sorgen und nur beim starken Beschleunigen vom E-Motor unterstützt werden soll. Das wäre ein Unterschied zu den permanent elektrisch fahrenden Hybriden von Toyota und Lexus.

Das versteh´ ich nun nicht. In welchem Modus fahren Hybride von Toyota und Lexus bei Geschwindigkeiten über 100 km/h?

[coupespace]

Die elektronische Steuerung des Power Split Device entscheidet, wann es günstiger ist dem Benziner den Hauptantriebspart zu übergeben. So sind bei Tempo mit 100 im Teillastbetrieb auch mal nur 2000 Umdrehungen des Benziners möglich. Ein normales Getriebe müsste dafür sehr lang ausgelegt sein.

Toyotas Hybrid Synergy Drive fährt systembedingt immer elektrisch. Bei Tacho 180 (bei echten 170 wird er abgeregelt) hilft der Benziner zu fast 100 Prozent. Fast 100 Prozent, weil der Verbrennungsmotor ja auch noch den separaten Generator antreibt, der die Batterie nachlädt.

Hierbei kommt es auch zu den teils berechtigten Beschwerden der Vollgasfraktion. Denn in diesem Bereich spürt man den reduzierten Einfluss des E-antriebs deutlich. Das betrifft allerdings nur den Prius. Lexus GS und RX haben soviel Benzinerpower, dass immer genug Leistung vorhanden ist, den E-Antrieb parrallel mit Strom zu versorgen.

Der Priusfahrer hingegen sollte kurz mal auf Tacho 160-170 runtergehen, dann klappt's wieder mit der E-Power. Der Prius ist nun mal für Tempolimit-Länder (und in D für Ökofreaks) konzipiert.

Insofern ist der PSA-Antrieb variabler, passt sich auch den deutschen Vorlieben für hohe Autobahntempi besser an. Der Diesel arbeitet dann offensichtlich alleine und er ist prinzipbedingt sparsam genug, um die Hybridgesamtbilanz nicht zu versalzen.

Allerdings wäre zu erwarten, dass ein Diesel-Hybrid mit Hybrid-Synergy-Drive sparsamer wäre als das PSA-System, da der E-Motor auch bei hohen Geschwindigkeiten das Dieselaggregat unterstützen würde.

Ich würde gerne das PSA-System genauer verstehen. Gibt es dort auch einen E-Motor für den Antrieb plus einem separaten Generator? Nur so ist es möglich, gleichzeitig elektrisch zu fahren und die Batterie, sei es durch Rekuperation oder den Verbrennungsmotor, zu laden. Klingt etwas nach Perpetuum-Mobile. Ist es natürlich nicht. Es scheint aber in einem gewissen Grade was zu bringen. Vielleicht werden auf diese Weise die Systemverluste klein gehalten.

Gruß

Holger

[palatin8]

Zwischen Verbrennungsmotor und automatisiertem 6-Gang Schaltgetriebe ist der E-Motor angeordnet (Parallel-Hybrid). Dazu ein weiterentwickeltes Start+Stop-System und Hochspannungsbatterie in der Reserveradmulde. Das PSA-Konzept ist bei weitem nicht so komplex wie das seriell-parallele Hybrid Synergy Drive von Toyota.

Das mit den in Post 1 erwähnten separaten E-Motoren an den Hinterrädern ist natürlich Quatsch. Da hatte sich die Métisse-Studie im Hinterkopf verankert.

http://www.prova.de/archiv/2006/00-artikel/0041-psa-hybrid-hdi/index.shtml

[C6CHBE]

Was machen eigentlich die "Hybriden" wenn sie mit einer Anhängerkupplung bestückt werden? Ich habe noch nie einen Prius mit Wohnanhänger gesehen! Fährt der dann allenfalls nur noch mit Benzin, weil er sonst gar nicht mehr ziehen mag?

Gruss Jürg

[palatin8]

Anhängerbetrieb am Prius ist nicht zulässig.

[C6CHBE]

Aha! Das sind ja ganz neue Erkenntnisse! Dann wäre also auch der Lexus 4x4 SUV nicht fähig, einen Pferdeanhänger zu ziehen! So was wurde noch nie vermittelt. Für viel Kraft braucht es also auch weiterhin Stinker!!!!

Gruss Jürg

[coupespace]

Wieso darf ein Lexus nicht ziehen, wenn ein Prius nicht ziehen darf? Gibt's da eine Logik?

2000/700 kg gebremst/ungebremst für den RX 400 h, selbiges für den GS 450 h.

Den RX 400h als Arbeitstier im Sinne eines Geländewagens zu betrachten ist verfehlt. Wir wissen doch sehr gut, warum die SUV keinen wirklichen Sinn machen. Bei denen von BMW z.B. steht Spocht im Vordergrund, bei Lexus RX Komfort - im Falle des 400h in Verbindung mit sparsamen Hybridantrieb.

Der Prius hat auch eine sehr niedrige Zuladung. Was wir mit ihm sehen ist ein plattformendogener Technologieträger, bei dem der Schwerpunkt auf Technologie liegt. Auch der nächste Prius soll dafür stehen. Leichtbau ist dabei z.B. wichtiger als Alleskönnerei. Dabei kann er ja fast alles. Außer Autobahnheizen und Hänger ziehen.

Gruß

Holger

Edith: Damals zogen Pferde die Karren

Käthe: Heute ziehen Karren die Pferde

[Dennis Schmeller]

Gegen die 50kW Elektromotorleistung im Prius muten die 16kW geradezu wie der Scheibenwischermotor an. Endlich wieder ein Citroën, den man mit 20PS durch die Stadt bewegen kann )

Netterweise erreicht der Hybrid-C4 die gleichen Beschleunigungsdaten wie der höher motorisierte 88kW HDI, nur mit weniger Verbrauch.

Ist das jetzt eigentlich bei PSA so üblich, daß man den Partikelfilter mit seiner hohen Temperatur direkt in den Motorraum einbaut?

[coupespace]

06

Hallo Martin, danke für das Bild. Der PSA ist dann also ein Mild-Hybrid vergleichbar mit dem des Honda Civic IMA.

So wäre gleichzeitiges Laden und E-Antrieb nicht möglich. Dagegen spricht nicht viel, erreicht der Civic IMA doch mit recht wenig Aufwand nahezu das gleiche Einsparpotenzial wie der Prius.

Der Vorteil des Prius Systems dürfte dann vorrangig das Komfortplus sein, weil der separate Generator den V-Motor auf hohe Drehzahlen bringt um ihn immer, auch bei hohen Geschwindigkeiten, unmerklich hinzuschalten zu können.

Das ist auch der Punkt, bei dem ich das PSA-System kritisch beobachte, ergo es am liebsten mal ausprobieren würde. Wie sanft wird das Dieselaggregat zugeschaltet, nachdem der PSA Hybrid im EV Modus fuhr? Von unmerklich kann sicher nicht die Rede zu sein, denn das verhindert einerseits der konventionelle Anlasser und andererseits der schüttelnde Dieselmotor. Unter Umständen erfordert das System wohl eine ähnliche Akzeptanz einer gewissen Ruppigkeit wie die gegenüber dem ESG-Getriebe von PSA, das ja ohnehin ein Bestandteil des PSA-Hybridsystems ist.

Gruß

Holger

[coupespace]

Hier noch ein Überblick über den derzeitigen Markt an Hybrdfahrzeugen und -prototypen. Leider nicht vollständig, auch die technischen Angaben stimmen nicht überall, aber recht umfassend.

http://www.hybrid-autos.info/Hybridautos_Ueberblick.html