Die montierten Michelin-

Primacy (sind die wirklich Erstausrüstung beim Toyota???) laufen aber eine Tick rauh ab.

Ja, die sind Erstausrüstung und sie sollen Leichtlaufreifen sein. Außerdem sind es V-Reifen obwohl der Prius bei Tacho 180 abgeregelt wird. Vom rauen Lauf wurde auch vereinzelt im Prius Forum berichtet. Das scheint aber Serienstreuung zu sein. Meine Michelin laufen sehr ruhig, aber bei Nässe - typisch für Michelin Autoreifen - haben sie eine grottenschlechte Seitenführung. Ob Laguna, Avantime, Prius. Immer die selbe schlechte Regenperfomance. Ein Markenwechsel brachte jeweils große Verbesserung.

Komisch. Beim Motorrad sind die Michelin die besten Reifen bei Nässe.

Gruß

Holger

Ich kann die Kritik an den Regeneigenschaften von aktuellen Michelin Reifen überhaupt nicht nachvollziehen. Beste Fahreigenschaften bei Regen mit Michelin Pilot Exalto und Michelin Energy.

http://www.taz.de/index.php?id=start&art=4397&id=umwelt-artikel&cHash=f661281a86

Zum TAZ-Beitrag:

Hihi, also sagt "der größte politische Autolobbyist" Wissmann dem Herrn Palmer

und den anderen Abgeordneten sie sollen Smart CDI oder VW Polo fahren.

Da bleibt ja nur der Beifahrersitz oder selber fahren. Nagel, nagel...

Zum Michelin

Dirk, ich schrieb absichtlich die Automodelle hinzu, Der Berlingo fehlte übrigens noch.

Auch bei dem hatte ich die Michelin nicht wieder montiert.

Wie könnte man urteilen ohne zu vergleichen. Hast du denn schon mal andere teure

Markenreifen auf dem selben Auto ausprobiert?

Fakt ist, nachdem Reifen der Marken Bridgestone, GoodYear und Pirelli montiert waren,

war in jedem der Fälle die schlechte Regenhaftung gebannt. Allerdings ging damit auch

die hohe Laufleistung a la Michelin verloren. Besonders die Pirelli kleben bei Nässe.

Dafür hielten sie auf dem Avantime keine 20TKM.

Die GoodYear und die Mchelin wurden übrigens mit zunehmenden Alter und Abnutzungsgrad

sehr laut. Pirelli ist nach meiner Erfahrung der sicherste, in der Gesamtbilanz aber auch mit

Abstand der teuerste Reifen.

Gruß

Holger

Abschließender "Testbericht" vom Prius: Am Samstag bin ich mit dem Prius nach Marburg gefahren. Auf der Hinfahrt hatte ich es eilig, leider zu spät weggekommen, mußte dann

den Pin durchtreten um rechtzeitig anzukommen.

Hier hat der Prius enttäuscht. Sicher sind 77 PS nicht die Welt, immerhin wiegt das

Auto runde 1,4 Tonnen. Aber die Fahrt auf der teilweise leicht ansteigenden Autobahn,

inbesondere auf dem Stück zwischen Gießen und dem Autobahnende bei Weimar (nein,

nicht das im Osten :-) war doch zäh und der Prius hat sich doch schwer getan, das

Tempo zu halten. Mehr als 170 ist nicht drin. Elastizität müde.

Gut, Autobahn ist eben nicht das Lieblingsthema des Prius, aber der ex-Golf IV meines

Chefs ging mit 75 PS deutlich besser, viel leichter wird der auch nicht gewesen sein.

Hier war auch der Verbrauch entsprechend, mit Bleifuß und Express-Zuschlag liefen

dann knapp 8 Liter/100 km durch.

Auf der Rückfahrt hatte ich dann reichlich Zeit und bin Überland gefahren, von Marburg

über Limburg nach Wiesbaden. Das war dann die Königsdisziplin, mit kontrolliertem Gasfuß

und konsequenter Ausnutzung der "grauen Linien" habe ich auf den rund 180 km einen

Schnitt von wirklich tollen 3,9 l/100 km herausgefahren.

Mein persönliches Fazit: Der Prius wäre kein Auto für mich, weil

- zu schlapp auf Langestrecke, Motor zäh und nicht elastisch

- Sitzposition nicht optimal (zu weiche Sitze sollen beim Ledergestühl besser sein)

- Fahrkomfort so lala, mir ist der Prius zu stuckerig, auffällig hohe Windanfälligkeit

- Verbrauchsvorteil bei gemischter Überlandstrecke (der ist aber wirklich bombig!)

wird bei Langstrecken wieder mehr als aufgefressen

-> Ich provoziere mal: Mein ex C2 HDi hat auch niemals nicht mehr als 5 l/100 km

verbraucht, ist auch 170 gelaufen, war mit 68 PS deutlich agiler und durchzugsstärker.

Fahrkomfort ähnlich durchwachsen.

Dafür 10.000 EUR billiger.

Sachichdoch.

Ich auch.

Der Expresszuschlag ist das Argument gegen den Prius.

Der Prius ist bestens für die Autobahn geeignet.

Aber nicht für jede Art von Autobahnfahrer.

Man könnte das Fazit auch so lesen: Er funktioniert glänzend,

solange man sich auf seinen optimiertes System einlässt.

Böse Zungen könnten sagen: solange der Fahrer vernünftig ist. ;-)

Thomas, jetzt bitte verstehe das nicht als Kritik gegen dich,

es ist völlig normal, dass auf deutschen Autobahnen schnell

gefahren wird und v.a. auch gefahren werden darf.

Zur Technik:

Wenn man die Batterie leer heizt, hat man 78 Atkinson-Motor-PS,

nicht vergleichbar mit einem normalen Benziner. Viel weniger Dreh-

moment. Dieses Triebwerk kümmert sich bei ausgelaugter Batterie

nicht nur um den Vortrieb, sondern es muss auch noch das E-System

unterhalten. Auch mit 170 fährt man mit Elektromotor und die Batterie

wird geladen. Gleichzeitig.

Deswegen wird der Prius auch bei 170 abgeregelt. Für andere Fälle

gibt's derzeit nur die Lexus. Eine Lücke klafft noch, aber bald kommen

auch andere Lösungen.

Der Prius soll aber auch in der nächsten Generation zeigen was geht:

Ein vollwertiges Auto soll er sein, das so leicht, so sicher, so sparsam

und so sauber wie möglich ist. Deutsche Autobahnmentalität findet in

dem Konzept - weil nicht zukunftsweisend - sehr wenig Berücksichtigung.

Es ist kein Wunder, dass von knapp 900.000 verkauften Prius nur 10.000

in Deutschland gekauft wurden. So fragt man sich ob der Prius nicht reif

für den deutschen Markt ist oder der deutsche Markt nicht für den Prius.

Mich stört am Prius das Aufjaulen des Motors bei 130-140 auf der bergigen

Autobahn. Das E-System ist einfach noch zu schwach für einen durchweg

angemessenen Geräuschkomfort.

Wer jetzt sagt ich fahre dann lieber einen C2 HDi, das ist doch OK.

Wobei größenmäßig natürlich eine andere Welt.

Der eine präferiert die weichen Merkmale wie den Komfort des quasi

lautlosen Gleitens sowie das partiell emissionsfreie Fahren, der andere

präferiert die "sportlichen" und gleichtzeitig effizienten Leistungen

als viel passender für deutsche Autobahn-Maßstäbe.

Ein weiches Merkmal präferieren wir ja beide. Die rare Gut einer weichen

Federung. Die würde ich mir natürlich lieber in einem technologisch

weichen Auto wünschen als in einem für Autobahnen optimierten.

Die konventionellen Federungen sind nach meiner Erfahrung gerade

bei höheren Geschwindigkeiten in ihrem komfortabelsten Modus.

Gruß

Holger

Emt. Auch hier bringen die Gefetze

um die Sicherheit nur Härten in Spiel.

Das erste, letzte, einzige und genialste

Weichauto für Weicheier mit Vorliebe

für weiche Antriebe und weiches Federn

war der ami6 (Citroen). Urlaubsverbrauch

anno 1993 nach Süd-F. und zurück:

5,2 - 5,8L/100km. Alles Landstraße.

Kein Streß, kein Steiß geprellt.

Davor, daneben und danach: duster.

D. schnüff

Vielleicht wird leicht wieder wagbar.

Aber erst am Ende des SUV-Zeitalters.

Und wenn wir's nicht mehr eilig haben

müssen, wollen, dürfen.

Mir kommt der gegenwärtige Trend wie

ein letztes Aufbäumen vor. Oder wie

eine Art Auto-Midlife-Crisis.

hs

"Per aspera ad astra!"

(Keine Werbung von oder für Opel)

Aber vielleicht wird Aspirin zur Sackgasse

um den Infarkt dauerhaft zu verhindern?

"Asparagus, ergo volvo, ergo sum!"

Riefs aus, schluckte eine Maß und zirpte davon.

Einige raunten: "Mehrere 100km".

- "Aber nix gwiß's woaß ma net!"

D.

Danke für den Latin-Dance. Ich habe fast alle Schritte des kleinen Latinums vergessen.

Hm, die grauen Balken auf dem Energieflussmonitor könnte man treffend volvo-Modus

nennen! Wenn's nicht doppelt irreführend wäre. Vergebens weil vergeben. Weder ein

Modus noch irgendein Volvo kann vollwertiges Rollen bieten.

hs

O Mann, Jeremy Clarkson vernichtet den Prius!

http://www.youtube.com/watch?v=_2M3Cyc7Als

Naja, er macht schon schlimme Fehler. Autobahnverbrauch ist ja nicht die Stärke eines Prius. Ausserdem vergleicht er ihn mit einem Lupo. Warum dann einen C4 mit dem S Klasse nicht vergleichen? Zumindest machen beide Antriebsgeräusche beim langsamen Stadtverkehr.

Die Briten waren schon immer etwas "sportlicher", auch mit Wampe...

D.

> Vielleicht wird leicht wieder wagbar.

> Aber erst am Ende des SUV-Zeitalters.

Momentan sieht es leider noch nicht danach aus:

Cayenne und Q7 wurden in Frankfurt als Hybriden vorgestellt :-(

O Mann, Jeremy Clarkson vernichtet den Prius!

http://www.youtube.com/watch?v=_2M3Cyc7Als

Naja, er macht schon schlimme Fehler. Autobahnverbrauch ist ja nicht die Stärke eines Prius. Ausserdem vergleicht er ihn mit einem Lupo. Warum dann einen C4 mit dem S Klasse nicht vergleichen? Zumindest machen beide Antriebsgeräusche beim langsamen Stadtverkehr.

Ein Mittelklasewagen bei Tempomat 137 mit 5 bis 5,5 Liter Super ist keine Stärke? Soso. Klar, wer schneller fährt, hat das falsche Auto. Da passt dann vieles nicht mehr.

Den ersten Prius haben sie spektakulär mit Maschinengewehren vernichtet. Dieser hier war auch ein älteres Modell. Die Mittelarmlehne ist inzwischen verbessert. Nicht nur das.

Was Clarkson Elektromotor nennt, ist was ganz anderes, nämlich der Inverter.

Aber es stimmt. Der 3L Lupo schlägt den Prius im Verbrauch. Würde ich an seiner stelle vorziehen. Viel Spaß! Der nächste bitte!

hs

Der hybride Konsument

http://www.g-i-m-berlin.de/index/cmd/catalogue_details/modul/portal/kernwert/willkommen/block/catalogue_1/field/2/show/0/search//

Unverschämtheit. Ich habe und will auch keinen Eipott, schon gar kein grottenschlechtes Fotohändie, kaufe nicht bei Liedel oder Alldie...

hs

kaufe nicht bei Liedel oder Alldie...

hs

kaufst wohl bei Pännie?

Was das Faible des Hybridkonsumptators für

"technische Raffinesse" angeht bin ich halbwegs

konform. Ich stehe allerdings nach wie vor auf

"herausragende Ingenieursleistungen" und zähle

dazu auch das Design.

Lange vor meinem ersten Hybridvierrad (2005)

schaffte ich bereit sein Hybridzweirad an, und zwar

ein "Riese und Müller Delite Yellow". Ein vollgefe-

derter ultraleichter MB-Rahmen mit Renn-Laufrädern.

Nat. aerodynamisch und dank Federung auch kom-

fortabel UND aktiv sicher. Der SM unter den Radln.

Das Rad habe ich noch, der Honda ist inzwischen verkocht.

Radelnd bevorzugen tue ich allerdings das Stevens S8Elite,

noch zwei Kilo leichter und (mit den Laufrädern des Delite)

unschlagbar agil. Konklusio:

Das Monument wird zunächst bestaunt,

dann weggestellt, weiterbestaunt und dann

schließlich langsam aber sicher ausgeschlachtet...?

(Neinein, ganz und gar nicht!)

D.

kaufst wohl bei Pännie?

Nee, auch nicht bei Bluss. Aber ich stehe auf abgefahrene Technik,

die man dort freilich nicht kaufen kann:

Erst war's HP, dann DIRAVI, und jetzt HSD. Die Kombination aus alledem

bleibt leider unerschwinglich.

Riese und Müller ist doch ein Mix aus Trekking und Rennrad.

Aber nicht schlecht das Gewicht/Preis-Verhältnis.

Mein betagtes Rocky Mountain Element unterbietet das Gewicht

eines R&M allerdings locker, besonders wenn auch ich Slicks draufmache.

Unglaublich, das Element wird seit fast 10 Jahren quasi unverändert gebaut

und noch keine Ablösung in Sicht. Das ist typisch Citroën!

hs,

der den Insight nicht hergegeben hätte, im Gegenteil. Die Verlockung ist

immer noch akut.

Emt. Auch hier bringen die Gefetze

um die Sicherheit nur Härten in Spiel.

Das erste, letzte, einzige und genialste

Weichauto für Weicheier mit Vorliebe

für weiche Antriebe und weiches Federn

war der ami6 (Citroen). Urlaubsverbrauch

anno 1993 nach Süd-F. und zurück:

5,2 - 5,8L/100km. Alles Landstraße.

Kein Streß, kein Steiß geprellt.

Davor, daneben und danach: duster.

D. schnüff

Meinem ami 6 (leider "nur" der Break, die Z-Limousine fand ich viel interessanter) weine ich heute noch hinterher. Es gab kein Auto (außer dem späteren CX und einem alten MB 200 Diesel) der so gelassen über schlechteste Straßen gleitete (oer heißt es "glitt"?). Und es wird wohl zurück gehen zu den Wurzeln: Intelligenter Leichtbau, schwache Motorisierung, ausreichend für 120 - 130 km Höchstgeschwindigkeit, also zu einer Konzeption ala ami 6.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Und ich habe ein Hybrid-Dreirad, einen C5:

Dolles Design und dolle Technik. Und zwar aus 1985!

Leider ebenso gefloppt, wie die meisten dollen Ideen :-(

BTW: Habt Ihr schon den Bericht über Hybriden im heise-Ticker gelesen:

Auf dem Weg zum Elektroauto – ist der Hybrid überflüssig?

Renault/Nissan und Honda zweifeln den Sinn von Hybridkonzepten an

http://www.heise.de/autos/artikel/s/4641/2

Meine Rede...

Martin

Sagt mal, was verbraucht der Honda Insight jetzt eigentlich im Vergleich zum Prius? Absolut mehr oder weniger?

Den Nutzwert stelle ich mal hinten an. 2 Sitze ohne Kofferaum reichen. Mit 2 Sitzen und viel Kofferraum und 4 Sitzen und genug Kofferaum bin ich bedient.

Was ist "deine Rede", Martin? Die nicht wirklich zum Beitrag passende Überschrift oder der Text?

Der Hybrid ist selbstverständlich nicht überflüssig. Wenn ich mir meinen CO2-Wert von 105g/km anschaue liegt das auf der Hand.

Erst mal nachmachen Renault.

Wo ist denn das geforderte vollwertige, alltagstauglich in Großserie gebaute und erschwingliche Elektroauto? Wie weit kann es

denn fahren, ohne dass ein V-Motor hilft? Zeig mir's und ich kaufe es.

Honda spricht in dem Text übrigens nicht gegen Hybrid, wie es dort oben steht, sondern gegen Plug-in Hybrid. Renault-Nissans

Meinung ist bekannt. Wer selber nichts eigenes zu hat kann auch nichts fremdes loben.

Tja, wenn Honda zeitgleich zu den kommenden Plug-in Hybridautos diese Evolutionsstufe überspringt und ein reines E-Auto mit

gleicher Performance und Reichweite bringt, dann haben sie verdammt recht! Abwarten.

Gruß

Holger

Sagt mal, was verbraucht der Honda Insight jetzt eigentlich im Vergleich zum Prius? Absolut mehr oder weniger?

Den Nutzwert stelle ich mal hinten an. 2 Sitze ohne Kofferaum reichen. Mit 2 Sitzen und viel Kofferraum und 4 Sitzen und genug Kofferaum bin ich bedient.

Der Normverbrauch liegt fast einen Liter niedriger als der des Prius. In der Praxis dürfte der leichte Honda ebenfalls drunterliegen.

Daher bin ich ja so hin- und hergerissen.

Fahrspaß Ã  la Autofahren V 2.0 (Stealth) bietet er aber nicht. Auch im Fahrkomfort (leise, Automatik, Raumgefühl, Federung, Variabiltät)

kann der Kleine nicht mithalten. Sieht so aus, dass ich auch beim 1-Passagier-Pendeln beim Prius bleibe. Des öfteren sind wir ja auch drei

oder vier plus Gepäck.

Gruß

Holger