23. Juni 200719 J. Hi, schön, daß es sogar zwei Threads gibt, zu diesem Schwachsinn - der Schwachsinn ist nicht das Limit, sondern das herumgeheule, weshalb es so schlecht ist! Mal überlegt, daß auch "cruisen" Spaß machen kann?? 130 istauch zu schnell - Norwegen hat auf ihrer Autobahn Tempolimit 90 ! Auf Landstraßen gelten 70... Gruß, CAt.
23. Juni 200719 J. Harr, du bist auf der richtigen Fährte, denn wir werden bis dahin Elektroautos haben. Die sind besonders effizient beim Beschleunigen, nicht aber wenn sie hohe Geschwindigkeit halten sollen. Insofern passt die kommende Ideologie zur kommenden Technologie. hs
23. Juni 200719 J. 130 istauch zu schnell Also mit meinem SM 90 zu fahren ist aber jetzt arg übertrieben! Wirklich! Manchmal ist Gas auch Spaß...zumindest bis 130!
24. Juni 200719 J. der Schwachsinn ist nicht das Limit, sondern das herumgeheule, weshalb es so schlecht ist! Mal überlegt, daß auch "cruisen" Spaß machen kann?? Cruisen auf der Autobahn, etwas schneller als die LKW`s. Mach ich doch mit meinem Visa, zum Leidwesen anderer. Heut zu Tage haben alle keine Zeit. Die müssen alle Leistung bringen, 200Km/h und schneller, sonst haben viele komplexe. Deshalb Lichthupe, Blinker und immer eine Viagra dabei.
24. Juni 200719 J. ... Ich stelle mir gerade vor, wie die BMW-Werbung ab 2013 aussehen wird."Freude am .... aeh ... ja ... aeh ... am ... Rekuperieren!" ... Das wäre ein Paradigmenwechsel, wie er mir gefiele ... fl.
24. Juni 200719 J. Vor allem gefiele mir, wenn gepflegtes Drehmoment (Beschleunigung) wieder Vorrang vor viel PS (hohe Endgeschwindigkeit) haette. Genau das wuerde eine Abriegelung bei 160 naemlich bewirken. Ein wie auch immer gearteter Elektro/Hybrid passt da z.B. sehr gut ins Konzept. Nur haette ich den dann gerne in einer nicht nagelnden, nicht stinkenden, kultivierten Umsetzung, mit angenehmer Federung und ansprechendem Design. Ich fuerchte, bis es sowas (von C?) gibt, vergehen noch einige Jahre. Zum Airlounge wuerde das jedenfalls ganz hervorragend passen. En avant!
24. Juni 200719 J. Hi Harald, was meinst du, was ich z.Zt. auf meiner Strecke erlebe. Da trifft die Zukunft auf die Gegenwart. Weil ich die Tempolimits nur um 10 Prozent überschreite, hängen viele an meiner Stoßstange. Nicht nur bei dem, dessen Namen man nicht zu oft nennen sollte, sondern auch zuvor bei meinen anderen Autos. Nur jetzt, mit Autofahren v2.0, ist das anders. Kommt eine Ampel, oder wird ein Speedlimit auf der LS aufgehoben, so trete ich einmal kurz drauf (ist am effizientesten) und katapultiere das Teil auf die nächste +10 Prozent Marke. Es fällt vielen Fahrern schwer mit diesem direkten Fahrstil klarzukommen. Die schalten sich erst mal durch und/oder kommunizieren per Pedal, Wippe oder Gasse mit ihrem Drehmomentwandler... Der E-Motor stellt sein höchstes Drehmoment bereits ab der ersten Umdrehung bereit. Das Wort Gedenksekunde wäre damit aus dem automobilen Wortschatz gestrichen. hs Edith: Den Airlounge nicht zu bringen, war nur konsequent. Käthe: Glaub ich nicht. Guck mal: harr, coupéspace und noch einige andere hier im Forum hätten... Edith: ... ihn nicht gekauft! Käthe: Hä? Wieso denn das plötzlich? Edith: Weil er nur anmutet. Stell dir mal vor: Morgens steigst du in dein Raumschiff und als Triebwerk zündet ein Traktormotor! Käthe: Stimmt. Verstehe. Heißt das wenigstens, der Airlounge kommt auf der nächsten Mittelklasse Hybrid-Plattform von PSA? Edith: Vielleicht. Dann aber sicher als Stufenheck.
24. Juni 200719 J. Harr_en wir der Dinge, die da auch von Cit kommen werden. Mir wäre ein Diesel-Hybrid lieber als gar keiner, zumal zu meinen üblichen Streckenprofilen eh ein Diesel passt. Ich hör den Diesel gerne, echt jetzt. Nicht unbedingt, wenn er im Winter bei Kälte startet, aber ansonsten schon. Ich fahre seit 1981 nur noch Diesel, von einem Zweitwagen-Intermezzo mit einem Benziner-Renault-5 mal abgesehen. Kultivierter Klang ist sekundär für mich. Das Szenario vom Fahren v2.0 kann ich mir lebhaft vorstellen. Die Beschleunigung des Prius funktioniert raketenartig, wie mir das Mitfahren bewiesen hat. Vermutlich wird man das allerdings beim Reifenverschleiß bemerken. Drehmoment statt Highspeed ... das hat was, finde ich auch. Ich setz weiter auf's Tempolimit. Irgendwann wird's kommen. fl.
24. Juni 200719 J. Die Art und Weise wie der C6 V6 HDi Automatic beschleunigt war und ist bisher die angenehmste jemals in einem Automobil von mir erlebte. Beschleunigung die am meinem Körper zerrt, bitte nur in Autos die auch die nächste Kurve schnell durchfahren können. Die aktuellen PSA Diesel haben nach meinem Empfinden eine angenehme Laufkultur, in Punkto Geräuschkomfort fahre ich lieber den Berlingo als den Xantia V6, dessen Motor einwandfrei läuft. Bis ich den Berlingo 1.6 probegefahren bin, wollte ich auf gar keinen Fall einen Diesel fahren.
24. Juni 200719 J. Hallo Martin, ja, auch ich kenne den angenehm warmen Sound der Diesel, wenn sie mal in Fahrt sind. Ich hatte ja den wirklich leisen Laguna Grand Tour CR-Diesel und dann auch noch einen Avantime mit CR-Dieselmotor. Man kann das auch liebevoll Schnurren nennen. Spätestens beim Avantime war aber Schluss. Das passt nicht zum Stil des Autos. Ebensowenig zum Airlounge. Das ist ein spezifisches Kriterium. Nur, heute wieder durch die City mit offenem Fenster. Tut mir leid. So wie die Nachbarkarren an der Ampel rasseln, oder wie der Avantime nach aktivierter Open-Air-funktion klang, wenn er parkende Autos, Häuserwände usw. passierte, knatter knatter, non merci. (no mercy?) Wir haben ja unsere Verbräuche bei Dauertempo 137 grob verglichen. Da war ein Liter Differenz zugunsten des leichteren und aerodymamischeren Prius. Ein C5 Kombi mit diesem Antrieb würde nicht mehr brauchen als ein Diesel. Das beweist ja auch der von mir zitierte Vollast-Test der autozeitung, wo größen- und leistungsmäßig ver- gleichbare Diesel "wider Erwarten" auch auf der schnell gefahrenen Autobahn mehr verbrauchten als der Hybridbenziner. In allen anderen Disziplinen ja sowieso, da beißt die Maus keinen Faden ab. Und mit der Schadstoffproblematik wollen wir nicht wieder anfangen, sie ist aber nie aus dem Sinn, oder doch? Dass der Diesel bei deinen Streckenprofilen und für dich als Vielfahrer stimmt, liegt daran, dass für Benzin an der Säule über 40 Prozent mehr Steuer verlangt wird. Vielfahrer kompensieren die etwas höhere Kraftfahrzeugsteuer oft schon nach 10TKM. Ein Hybrid-Diesel wäre widerum ein technisches Wagnis. Was da alles aufgefahren wird, ist einfach zu aufwändig. Hast du nicht weiter oben davon gesprochen, dass dir Zuverlässigkeit wichtig ist? Wir werden es sehr bald wissen. Der 308 Mildhybrid HDi wird voraussichtlich auf der IAA vorgestellt und Anfang 2008 ausgeliefert werden. Gruß Holger Edith: Fluxus, nimm's nicht so wichtig, der hs geht im Moment voll ab! Käthe: Wie damals, bei seinem erstem CX GTi... Edith: Da gab's noch kein Forum. Käthe: Und nur sehr wenige Diesel-PKW.
25. Juni 200719 J. Holger, ich hatte geschrieben, dass mir ein Diesel-Hybrid lieber sei als gar kein Hybrid, nicht als ein Benziner-Hybrid fl.
25. Juni 200719 J. Ich weiß, ich wollte es trotzdem rauslassen. Vielleicht machen wir ja die Probefahrt im 308 hhdi gemeinsam. haha! ;-) hs
25. Juni 200719 J. Die Art und Weise wie der C6 V6 HDi Automatic beschleunigt war und ist bisher die angenehmste jemals in einem Automobil von mir erlebte. Beschleunigung die am meinem Körper zerrt, bitte nur in Autos die auch die nächste Kurve schnell durchfahren können. Die aktuellen PSA Diesel haben nach meinem Empfinden eine angenehme Laufkultur, in Punkto Geräuschkomfort fahre ich lieber den Berlingo als den Xantia V6, dessen Motor einwandfrei läuft. Bis ich den Berlingo 1.6 probegefahren bin, wollte ich auf gar keinen Fall einen Diesel fahren. Hi Dirk, den V6 Benziner in Sachen Laufruhe einem kleinen Diesel unterzuordnen kann ja kaum dein Ernst sein. Dass du den Berlingo lieber fährst, liegt wohl eher am Konzept des Berlingo. Und wahrscheinlich auch daran, dass der Sprit für den V6 viel mehr kostet. Sehe ich das falsch? Gruß Holger
25. Juni 200719 J. Dirk hat insofern nicht ganz Unrecht, als dass der V6 im Xantia relativ laut ist. Kein Vergleich zum gleichen Motor im XM. Da hoert man den Motor praktisch nur bei Vollgas. Fast schon poetisch ist ja die Formulierung "Beschleunigung, die an meinem Koerper zerrt". Jo, Mann. Da haette ich am Tag der Probefahrt wohl etwas weniger essen sollen An meinem Koerper hat da jedenfalls nix gezerrt, an der Karosserie allerdings schon...
25. Juni 200719 J. Ach was, Harr, nicht du hast zu viel gegessen, der C6 hat das Übergewicht. Also ich werde vom PII nicht am Körper gezerrt sondern herzlichst in die Sitze gedrückt. Hätte mich der C6 genauso herzlich gedrückt, dann.... ... nee, dann auch nicht. hs
25. Juni 200719 J. Hi Holger, Hi Harald, wie auch Harald treffend bemerkt, im Xantia ist der V6 nicht in seinem Element. Den 1.6 HDi nehme ich als Diesel während der Fahrt nur beim Beschleunigen wahr, Konstantfahrt ist vibrationsfrei und die Motor/ Auspuffgeräusche sind angenehm und vor allem leise. Die Beschleunigung im C6 war deshalb besonders angenehm, weil die Karosserie nicht nickte (vorne hoch und hinten runter), alles sehr leise und aufgrund der 6 Gang Automatik ohne Zugkraftunterbrechung und ruckfrei ablief. Das ist für mich Komfort und meiner Meinung nach das Maximale was man aus der im C6 verwendeten Technik herausholen kann. Geschmeidiger geht nicht. Beschleunigung sollte gleichmäßig ablaufen, sobald man in einem Auto, daß von 0-100 ca. 10 Sekunden braucht auf dem Weg zu 100 irgendwann in die Sitze gedrückt wird, dann ist das nicht mein Ding. Im BX 16V lasse ich mich gerne in die Sitze drücken, der wurde schließlich dafür gebaut. Beste Grüße Dirk
25. Juni 200719 J. Beschleunigung sollte gleichmäßig ablaufen, sobald man in einem Auto, daß von 0-100 ca. 10 Sekunden braucht auf dem Weg zu 100 irgendwann in die Sitze gedrückt wird, dann ist das nicht mein Ding.Tja Dirk. Da kann ich dir nur zustimmen. Gute und gleichmäßige Beschleunigung ist ein Komfortmerkmal. Jedenfalls für mich. Aber du widersprichst dir doch selber! Gerade die modernen CR-Diesel zeichnen sich (bis auf wenige Ausnahmen, vor allem bei BMW Dieseln) dadurch aus, dass die Beschleunigung sehr ungleichmäßig verläuft. Sie beginnt mir einer Anfahrschwäche bis zum Ende des Turboloches, legt dann relativ brachial los um dann, schon nach einem relativ geringen Drehzahlbereich, dramatisch nachzulassen. Da hilft nur: entweder Schalten oder eben auf harmonischen Schub verzichten. Nach allem was ich gelesen habe, hat der C6 HDi trotz Biturbo immer noch eine Anfahrschwäche, dann kommen noch die Gedenksekunden der selbstlernenden Automatik hinzu. Beim C6 wird die Schwächen des Diesels durch das Automatikgetriebe kaschiert, das stimmt. Aber auf Kosten der Performance. Aber der HDi 170 soll sich ja ganz gut machen. Allerdings ohne den Komfort einer Automatik. Ein Vollhybridantrieb würde der Anfahrschwäche des C6 per E-Antrieb auf die Sprünge helfen, gegen die träge Reaktion der Automatik würde eine bessere Software-Abstimmung, oder noch besser, die völlige Abwesenheit der Softwaresteuerung helfen. Oder eben ein stufenloses Getriebe. Damit geht's völlig gleichmäßig voran. Man wird nicht "irgendwann in die Sitze gedrückt", sondern bis das gewünschte Tempo erreicht ist. Dagegen habe ich überhaupt nichts einzuwenden. Gruß Holger
26. Juni 200719 J. Na gut, es wird leicht OT, aber das Thema Anfahrloch finde ich schon interessanter als das Sommerlochthema Geschindigkeitsabriegelung. Die dreifache Anfahrschwäche des hochgelobten kleinen 120 PS PSA/BWM-Ottomotors durfte ich letze Woche bei ´ner Probefahrt im 207cc erleben: Teil 1 - die Kupplung kommt spät (Vorführwagen mit 15.000 km), rangieren ohne Gas undenkbar; Teil 2 - los geht´s mit quietschenden Reifen (kein Antischlupf); Teil 3 - Pause bis 4.500 rpm. Dann gibt es einen Schub, aber wir sind ja schon über dem Limit. Als harmonisches Beschleunigungsverhalten kann ich das nicht empfinden. btw: Der Bordcomputer zeigte einen durchschnittlichen Verbrauch von 9l auf 100km an Mag sein, dass die Hybridtechnik die spezifischen Anfahrschwächen von Benzinern und Dieseln kompensiert, aber bis der Hybrid für mich in frühestens vier Jahren aktuell wird, bevorzuge ich die Anfahrschwäche bis 1.500 rpm gegenüber der bis 4.500 rpm ;-)
26. Juni 200719 J. Gegen Anfahrschwäche hilft doch schon ein gut abgestimmter Benziner. Der V6 ist Xantia kennt gerade das nämlich nicht, der hat bei 1000/min bereits 85% des max. Drehmoments anliegen und schiebt zwischen 1000 und 2000/min bereits so schön an, daß dieser Drehzahlbereich für die meisten Fahrsituationen unterhalb 80 oder 90 km/h ausreicht! Okay, manchmal ist da der quirlende Drehmomentwandler oder die Steuerung im Weg, am Motor liegt es aber nicht. >>Jürgen
26. Juni 200719 J. Hallo Holger, in welchem Punkt widerspreche ich mir? Der C6 beschleunigt nach meinen Wünschen perfekt. Verhalten von Autos mit Schaltgetrieben habe ich nicht beschrieben. Die Umsetzung im Xantia ist ok, wenn man sich auf das Schaltverhalten des Getriebes einläßt, aber das hat Jürgen ja schon geschrieben. Beste Grüße Dirk
26. Juni 200719 J. Falls es interessiert, unser Berlingo hat keine Anfahrschwäche, zumindest nicht wenn ich ihn fahre. Die Beschleunigung ist völlig ausreichend und auf jeden Fall auf dem Niveau eines BX TRD TURBO der zeitlebens als besonders agil gelobt wurde.
26. Juni 200719 J. Jetzt wo wir schon mal so richtig schön off-topic sind: ...Beschleunigung ... auf dem Niveau eines BX TRD TURBO der zeitlebens als besonders agil gelobt wurde. Dirk, was soll der Grabgesang, Heizölraketchen ist quicklebendig! >>Jürgen
26. Juni 200719 J. Hallo Jürgen, Zeitlebens bezogen auf die Zeit als man den BX TRD TURBO noch als Neuwagen kaufen konnte. 1988 Neupreis 26500 Mark. ABS 2500 DM extra. Beste Grüße Dirk
27. Juni 200719 J. Bonjour, zum Thema Sommerloch und Tempolimit ist ja nun alles gesagt - mir ist aber im von Martin Beckmann zitierten Spiegel-Artikel eine nette Zahlenspielerei aufgefallen: Meines Erachtens liefert dieser Artikel unfreiwillig einen "Beweis" dafür, daß ein Tempolimit in Deutschland *keinen* Sicherheitsgewinn brächte: (I) auf 2/3 der Autobahnkilometer besteht kein Tempolimit (II) dort ereignen sich 70 Prozent aller tödlichen Unfälle Dies bedeutet jedoch lediglich, daß die tödlichen Unfälle im Rahmen der Meßgenauigkeit unabhängig vom Tempolimit sind, oder habe ich da was mißverstanden??? Ich kann da beim besten Willen keine Häufung erkennen... Grübelnde Grüße Torsten
27. Juni 200719 J. Es wird doch überhaupt kein Tempo-limit eingehalten. In Baustellen sitzt einem der LKW im Kofferraum wenn man statt der erlaubten 60 über 70 fährt! Bei 100 fahren die meisten 120 ("dann kann ja nix passieren!") Original Ton hier im Forum... Eigentlich brauchen wir kein Limit (auch wenn ich dafür stimmte), wir brauchen eine deutlich konsequentere Kontrolle + Herausnahme der Mitte und links Schleicher + der kamikaze Raser auf der linken Spur. Führerschein Verlust bei Überschreitung von mehr als 20 Km/h - mensch, wären die BAB's wieder leer!! Gruß, Cat.
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