4 Stunden her, fgee schrieb:

. Und designmässig - innen wie aussen - schenkt er dem CX nichts.

Uijuijui ! Da muss mann schon sehr verliebt sein *

*Der Satz enthält keine unabsichtlichen Schreibfehler

17 Stunden her, M. Ferchaud schrieb:

C4GP ... An die Genialität des avantgardistischen CX reicht er allerdings beim besten Willen nicht heran.

Alles ist relativ. Bist du mal mit einem C4pic I gefahren?

Der C4pic I ist das erste (und bisher einzige) Auto, bei dem ich auf der Probefahrt vergass, dass ich auf einer Probefahrt bin. Das Auto brachte mich stattdessen spektakulär un-spektakulär weiter auf meiner Reise. Es hat so etwas Zen-mässiges... (auch heute noch, nach 15 Jahren und 200'000 km)

Bearbeitet (vor 4 Stunden4 h von fgee)

Aber ich bin völlig einverstanden: zu seiner Zeit war der CX das beste Auto der Welt. So wie die DS zu ihrer Zeit.

Vor 36 Minuten, fgee schrieb:

Alles ist relativ. Bist du mal mit einem C4pic I gefahren?

Der C4pic I ist das erste (und bisher einzige) Auto, bei dem ich auf der Probefahrt vergass, dass ich auf einer Probefahrt bin. Das Auto brachte mich stattdessen spektakulär un-spektakulär weiter auf meiner Reise. Es hat so etwas Zen-mässiges... (auch heute noch, nach 15 Jahren und 200'000 km)

Ich sag ja.... Verliebt. Rosarote Brille, Schmetterlinge. Ansonsten ist ein C4 Pic einfach ein relativ emotionsloser Gebrauchsgegenstand. Vielleicht auch ein Verbrauchsgegenstand. Jedenfalls wird er im Alter von 50 Jahren keine Fangemeinde haben.

Der C4pic ist halt kein Oberklasse-Fahrzeug. Insofern... Äpfel und Birnen (und ja, ich hab "angefangen" 🤦‍♂️ ) Aber "emotionslos"? Der C4pic ist die logische Fortentwicklung des Xara pic, und der ist aus dem Xanae Konzeptfahrzeug hervorgegangen.

Es werden und wurden nur "abgerockte" C4pic verkauft... die "guten" werden gefahren bis es nicht mehr geht. In der Zeit ist ein CX schon 3x unterm Arsch weggerostet. Das ist nun kein Klischee, sondern eigene Erfahrung...

Wer heute noch den CX als "bestes Auto der Welt" tituliert, hat möglicherweise auch eine rosarote Brille an, nicht wahr?

Aber ja: dies ist der CX-Faden. Und ich möchte den CX gar nicht schlecht reden. Es ist schön, dass er eine Fan-Gemeinde hat. Nun, da nicht nur seine Türen, sondern auch sein Tankeinfüllstutzen zerbröselt, passt er einfach nicht mehr in unsere Zeit. Oder doch: als Oldtimer. Was er ja auch ist.

Die Picassos, egal ob Xsara oder die verschiedenen C4-Pic-Generationen, haben schon ihren Reiz. Das Design würde ich auch nicht als austauschbar bezeichnen, sondern als ziemlich gelungen zum jeweiligen Erscheinungszeitpunkt. Das Raumkonzept ist auch gut durchdacht, wo gibt es sonst ein Auto mit so luftigem Innenraum mit Raumschiff-Gefühl auf dieser kompakten Grundfläche? Nur so zeitlos-elegant wie klassische Citroën-Limousinen sind die Picasso-Modelle nicht.

In einem C4GP I war ich mal mit auf einem längeren Roadtrip. Das kann der schon gut. Allerdings: Sobald man sich selbst hinters Lenkrad setzt und die Kiste fährt, stellt sich dieses Hausmannskost-Gefühl ein. Nicht unbedingt vom Design her, die feststehende Lenkradnabe ist schon eine nette Spielerei, sieht aber vor allem cool aus. Der nutzbare Mehrwert ist gering. Vor allem aber: Wenn man von einem Zentralhydrauliker in diese Großraumschaukel umsteigt, fühlt man sich doch etwas in die automobile Vergangenheit katapultiert. Federung, wo bist Du? (Die Luftfederung an der Hinterachse bei manchen Modellen ist gegen eine HP ein schlechter Witz.) Bremse? Da braucht man ja Kraft und Pedalweg?! Fahrverhalten in Kurven bei Beladung? Ohgottohgott. Und war der Zentralhydrauliker ein CX, vermißt man zusätzlich noch die Diravi.

Wenn man dann vom Picasso wie damals auf meiner Reise in einen Touran umsteigt, und das alles nochmal viel schlimmer wird, sagt das eher was darüber, wie grottig der Touran eigentlich ist, als daß der Picasso sich irgendwie besonders toll fahren würde.

Ein CX ist natürlich ein altes Auto, das kann klappern, der Wind pfeift, überhaupt ist das Geräuschnivå eher hoch, es fehlen inzwischen liebgewonnene Komfortmerkmale moderner Autos, der Verbrauch ist... naja, die passive Sicherheit auch, und für einige Dinge gibt es heute praktischere Lösungen. Aber: Die aktive Sicherheit (Bremse, Lenkung, Fahrwerksgeometrie, Fahrverhalten im beladenen Zustand, Straßenlage) kann nach 52 Jahren immernoch mit vielen moderneren Autos mithalten. Und dieses geniale Fahrgefühl gibt es nirgendwo sonst, bis heute.

Bearbeitet (vor 2 Stunden2 h von Kirunavaara)

PS: Den Xanae hätten sie mit kleinen Anpassungen in Serie bringen sollen, der wäre heute ein gesuchter Youngtimer in unseren Kreisen, und man könnte ihn wahrscheinlich als bis dato besten Minivan der Welt bezeichnen. Neben dem im Vergleich zum Serien-Xsara Picasso arvantgadistischeren Design hatte der ein HP-Fahrwerk, wenn die Informationen auf der verlinkten Seite stimmen sogar inklusive Activa-Technik!

https://citroenet.org.uk/prototypes/xanae/xanae.html

Vor 16 Minuten, Kirunavaara schrieb:

Wenn man von einem Zentralhydrauliker in diese Großraumschaukel umsteigt, fühlt man sich doch etwas in die automobile Vergangenheit katapultiert. Federung, wo bist Du?

Gut, dass du das ansprichst. Ich kam vom CX über meine "dunklen Jahre" (ohne Cit) zum Xantia. Nach 15 Jahren Xantia tat ich mich schwer, ein anderes Fahrzeug zu kaufen. Aber wer hätte das gedacht: Schon nach einer Woche im C4GP (mit Luftfederung hinten) wollte ich den Xantia nicht mehr zurück. ...und den CX wollte ich erst recht nicht zurück; der ist für mich coole aber teure Vergangenheit.

Es gibt also ein Leben nach dem CX.

Es gibt auch noch "echte" Citroen nach dem CX.

Vor 3 Minuten, fgee schrieb:

Es gibt also ein Leben nach dem CX.

Hmm, für viele hier gibt es höchstens vorübergehende, CX-freie Phasen. Selbst wenn diese Jahre oder Jahrzehnte andauern, wächst irgendwann doch wieder das Verlangen.

Vor 5 Minuten, fgee schrieb:

Es gibt auch noch "echte" Citroen nach dem CX.

Jo, den Oltcit/Axel :-) Und den GSA, wenn man ihn als eigenständiges Modell durchgehen läßt.

Ich weiß, philosophische Diskussion... aber alle danach erschienenen Modelle waren mehr oder weniger kompromißbehaftet, um sie gemeinsam mit Peugeot-Schwestermodellen konstruieren zu können. Was ja nicht per se falsch ist, und ziemlich sicher sogar Citroën das Überleben gesichert hat. Und natürlich gab es auch zu PSA-Zeiten noch innovative Citroën-Modelle, wie den Xantia Activa oder den Cactus. Aber auch die wären als "echte" Citroën ohne PSA-Plattformzwang nochmal eine große Schippe schärfer ausgefallen, vor allem was die Fahrwerke betrifft.

Vor 12 Minuten, fgee schrieb:

Gut, dass du das ansprichst. Ich kam vom CX über meine "dunklen Jahre" (ohne Cit) zum Xantia. Nach 15 Jahren Xantia tat ich mich schwer, ein anderes Fahrzeug zu kaufen. Aber wer hätte das gedacht: Schon nach einer Woche im C4GP (mit Luftfederung hinten) wollte ich den Xantia nicht mehr zurück. ...und den CX wollte ich erst recht nicht zurück; der ist für mich coole aber teure Vergangenheit.

Es gibt also ein Leben nach dem CX.

Es gibt auch noch "echte" Citroen nach dem CX.

Ich glaube, Du vergleichst hier tatsächlich Äpfel mit Birnen. Und Du bemühst weiterhin Klischees von wegrostenden Türen etc. Das ist auch für den CX in der Regel Vergangenheit, außer, man nimmt sich - so, wie ich - geschenkter Gäule mit entsprechenden Akne im Lackkleid an. Die Fahrzeuge, die überlebt haben, sind in dieser Hinsicht weitgehend "geheilt" oder gar nie daran "erkrankt".

Ein C4GP ist aktuell eine Gebraucht-Gurke. Relativ modern, relativ praktisch, auf einem eigentlich höheren Entwicklungsstand, von der Faszination eines CX jedoch so weit entfernt wie die Philosophie eines 2CV von der eines VW Typ 1.

Was mich auf den Punkt bringt: Offenbar kannst Du dem CX nicht mehr so viel abgewinnen, wie Du es eins tatest, oder wie andere hier es heute tun. Fair Point. Aber überzeugen wirst Du mich und sicherlich auch andere hier nicht davon, dass ein C4GP eine echte Alternative zum CX darstellt... geschweige denn, das "bessere Auto" darstellt.

Den Titel dieses Threads würde ich, abgesehen davon, nicht allzu ernst nehmen, da er bereits im Jahre 2007 verfasst wurde. Seitdem ist in der Welt des Automobils viel passiert.

Zu meinem persönlichen Empfinden: Nach vielen Jahren XM und fünf Jahren C6 genieße ich es absolut, endliche wieder CX im Alltag zu fahren. Den CX empfinde ich - abgesehen von der Innenraum-Variabilität der Berline - so viel gelungener, als den XM, dass ich letzteren derzeit nicht wirklich misse. Der C6 ist eine völlig andere Generation, mittlerweile aber aus meiner Sicht so dermaßen unzeitgemäß und so dramatisch im Hinblick auf Komplexität und Verfügbarkeit von Ersatzteilen, dass ich heute sage: Schön war's, aber das war's.

CX im Vergleich zur DS? Nicht so legendär, dafür aber deutlich moderner und in vielerlei Hinsicht besser, jedoch mindestens so nonkonformistisch.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von M. Ferchaud)

Vor 21 Minuten, Kirunavaara schrieb:

Hmm, für viele hier gibt es höchstens vorübergehende, CX-freie Phasen. Selbst wenn diese Jahre oder Jahrzehnte andauern, wächst irgendwann doch wieder das Verlangen.

Isso...

Vor 20 Minuten, Kirunavaara schrieb:

  Vor 31 Minuten, fgee schrieb:

Es gibt auch noch "echte" Citroen nach dem CX.

Jo, den Oltcit/Axel :-) Und den GSA, wenn man ihn als eigenständiges Modell durchgehen läßt.

Ich weiß, philosophische Diskussion... aber alle danach erschienenen Modelle waren mehr oder weniger kompromißbehaftet, um sie gemeinsam mit Peugeot-Schwestermodellen konstruieren zu können. Was ja nicht per se falsch ist, und ziemlich sicher sogar Citroën das Überleben gesichert hat. Und natürlich gab es auch zu PSA-Zeiten noch innovative Citroën-Modelle, wie den Xantia Activa oder den Cactus. Aber auch die wären als "echte" Citroën ohne PSA-Plattformzwang nochmal eine große Schippe schärfer ausgefallen, vor allem was die Fahrwerke betrifft.

Die Grundsatzdiskussion eines "echter" Modelle zieht sich ja durch alle Marken.

In der Tat war der CX der letzte "Große" unter Eigenregie von Citroën, aber wenn man Kompromissbehaftetheit als Merkmal anbringt, fallen er und auch die D-Modelle aus dieser Definition heraus, Stichwort: Motor.

Vor 2 Minuten, torsten130 schrieb:

Isso...

So isses.

Vor einer Stunde, M. Ferchaud schrieb:

Offenbar kannst Du dem CX nicht mehr so viel abgewinnen, wie Du es eins tatest

Ich trau mich schlicht nicht mehr. Ich bin nachhaltig "geschädigt".

Aber jedesmal wenn ich einen sehe, denke ich: Hach! Was für ein faszinierendes Automobil.

Vor einer Stunde, M. Ferchaud schrieb:

Schön war's, aber das war's.

Schön gesagt. Genau so geht es mir beim CX.

Bearbeitet (vor 26 Minuten26 Min. von fgee)

1 Stunde her, Kirunavaara schrieb:

Und dieses geniale Fahrgefühl gibt es nirgendwo sonst, bis heute.

Vor einer Stunde, Kirunavaara schrieb:

Hmm, für viele hier gibt es höchstens vorübergehende, CX-freie Phasen. Selbst wenn diese Jahre oder Jahrzehnte andauern, wächst irgendwann doch wieder das Verlangen.

....to cut a long story short.

Da reicht schon nur mal umparken und das erste Zischen der Diravi nach längerer Abstinenz und man ist sicher dessen wieder bewußt.

Diese ganzen Rostgeschichten von vor Jahrzehnten gab es zu fast allen Autos, vor allem allerdings aus F und I. Aber die auwehs waren nicht weit dahinter, zumindest bis 1984. Da gab es eine deutliche Verbesserung in der Vorsorge bei den deutschen Herstellern. Da haben F und I noch ein bissl gebraucht.

Aber die CX Serie 1 von 84/85 sind eben auch deswegen rostmäßig oft deutlich besser als davor. Egal, wer heute einen CX kauft und sich blechmäßig das falsche Auto kauft ist es selber schuld. Besonders dann, wenn er dieses Forum kennt. Und ansonsten gibt es viel Wissen und Verbesserungen zu den üblichen Schwachstellen. So gerüstet ist der CX ein sehr zuverlässiger Oldtimer. Man muss aber eben bereit sein, ein gewisses Geld dafür bereit zustellen, vor allem, wenn man nicht selbst schraubt. Und der rostet auch deinen Erben "nicht unter dem Arsch weg".

2 Stunden her, fgee schrieb:

Es werden und wurden nur "abgerockte" C4pic verkauft... die "guten" werden gefahren bis es nicht mehr geht.

Ein schneller Blick zu Kleinanzeigen sagt was anderes. Reichlich Auswahl. Mit HU 2028 und max. 230tkm ab um 1500.- bis max. um 5K. Benziner tendenziell billiger. Da gabs wohl schon zum Teil die Problemmotoren.

https://www.kleinanzeigen.de/s-autos/sortierung:preis/c4-picasso-grand/k0c216+autos.ez_i:2007%2C2011+autos.fuel_s:(benzin%2Cdiesel)+autos.km_i:%2C230000+autos.tuevy_i:2027%2C

Und die Luftfederung kann teuer werden. Wurde ja auch für den Nachfolger gestrichen.

https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/144067-citroen-c4-picasso-luftfederung/

Hab einen 2010 807 (wie c8) 2,2 HDI Leder Schwarz , Navi als Transportesel. Finde den C4 Pic GP I attraktiver, aber wollte maximales Ladevolumen fürs Grobe. Hat mit 230tkm 800.- sfr gekostet und nochmal 200sfr Teile und einen Tag Arbeit für HU neu. Hat schon 30tkm ohne Murren hinter sich. Komfort? Klar, wenn man feste dran glaubt.😁 Kommt da was wie Kupplung, gehts weg für Kleines in den Export und der nächste kommt. Im Prinzip sind C4 Pic GP auf ähnlichem Niveau. Von oben drückt bereits das Nachfolgemodell.

Mir käme es nie in den Sinn, solche Fahrzeuge mit einem CX zu vergleichen. Und wenn, dann mit Espace 1, Chrysler Voyager 1/2 etc.

Bearbeitet (vor 9 Minuten9 Min. von Frank (F))