11. März 200818 J. Die Einführung der Coop-Motoren startet wohl mit dem C4 Facelift nach den Sommerferien: http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=8456
12. März 200818 J. Also mein Holländisch ist nicht so gut, aber steht dort wirklich der 1,6 mit 175 PS kommt nur im 207 RC/ Mini Cooper S und dem C4 VTS?? Der 308 geht leer aus ;-) Der 150'er wäre aber auch nicht schlecht gewesen... Gruss
12. März 200818 J. Das wäre traurig, DENN es gibt noch die Evo216 Variante, die wird auch der 308RC bekommen und die müsste auch in den C4...
13. März 200818 J. Hallo! Mit dem 150-PS-Turbo ist der C4 dann sparsam, sauber und durchzugskräftig. Die geringe Resonanz hier zeigt allerdings, dass die Mehrheit noch den Diesel-Tunnelblick hat. MFG
14. März 200818 J. Hallo, es ist physikalisch unmöglich daß ein Diesel mehr verbraucht als ein Benziner. Das gelingt nur durch ingeniösen Dillentantismus. Gernot
14. März 200818 J. @Gernot: Eine provokante Aussage über den Verbrauch eines Benziners.... Na ja. Heute ist ja auch der CO2-Ausstoss relevant. Da punktet ja schon oft der Benziner. Im Extremfall kann ein moderner Benziner aber nicht nur beim CO2, sondern sogar beim Verbrauch im Vorteil sein. Beispiel: VW Passat Variant 1,8 TSI Autom. vs. Citroen C5 Tourer V6 HDI Hubraum: 1,8 vs 2,7 l Getriebe: jeweils 6-Stufen-Wandler von Aisin PS:160/204 Nm: 250 bei 1500 vs 440 bei 1900 V-max: 212 vs 222 km/h 0-100 km/h: 9,0 vs 9,9 sec. Leergewicht: 1556/1877 kg Norm-Gesamtverbrauch: 8,4 l Super vs 8,5 l Diesel Norm-CO2-Ausstoss: 198 vs 225 g/km und damit das auch keiner in den falschen Hals bekommt soll noch die Preise: Passat 1,8 TSI Highline: 34250 Eur, Citroen C5 V6 HDI Tourer Tendance: 34750 Eur. Der Citroen mit dem dicken prestigeträchtigen 6-Zylinder-Diesel kostet in der Tendance-Version also schon beim Listenpreis nur 500 Euro mehr als der nur etwas besser ausgestattete Volkswagen in seiner Top-Ausstattung "Highline". MFG
14. März 200818 J. Ok. Daraus folgere ich jetzt mal, dass ein Auto mit winzigem Hubraum, wenig PS, geringer V-max und unsicherer Bauweise (leicht) einen ähnlichen Verbrauchswert wie ein stärkeres Autoquartett-Fahrzeug erreicht.
14. März 200818 J. @ Gernot. Sehr richtig. Es gibt aber auch andere Aspekte als den Literverbrauch. Nicht für die Citroën-Fans. Zwangsläufig. In der ACZ ist so ein lustiger Vergleich abgedruckt, in dem der C4 Pic HDi seine Benzinerbrüder in den Kosten schlägt. Trotz mehr als 2K€ Aufpreis. Klar, wenn die Benziner so durstig sind, wie die von Citroën. Und genau deswegen haben wir hier quasi ein Dieselforum. Bei anderen Marken sehen solche Kostenvergleiche nicht so eindeutig aus. Gruß hs
14. März 200818 J. @Scheich So wie Du haben amerikanische Autohersteller vor 20, 30oder 40 Jahren argumentiert.....Die europäischen Autos seien unsicher weil leichter und würden viel weniger Hubraum und PS bieten... Na ja. Sonst vergleicht man ja immer einen 4-Zylinder-Diesel mit einem 4-Zylinder-Benziner. Das ist eigentlich unfair, das der Diesel dann von vornherein bei der Laufkultur zurückstecken muss. 4-Zylinder Benziner gegen 6-Zylinder-Diesel: das finde ich fair. Der Diesel hat viel mehr Nm, aber auch viel mehr Gewicht und eine viel längere Übersetzung. Bei der Elastizität dürfte es daher kaum Unterschiede geben. Der Benziner beschleunigt schneller, der Diesel hat aber eine größere Maximalgeschwindigkeit. So what? MFG
14. März 200818 J. um auf die neuen Turbo-Benziner von PSA/BMW zurückzukkommen: deren Potential erschliess sich bei folgender Konstellation: Peugeot 308 THP Aut. vs 308 2,0 HDI Aut. Hubraum: 1,vs 2,0 l Nm: 240 vs 320 PS: 140 vs 136 0-100 km/h: 10,2 vs 10,6 sec V-max: 202 vs 200 km/h Norm-Gesamtverbtrauch: 7,9 vs 6,8 l Norm-CO2-Ausstoss: 188 vs 180 g/km Getriebe: 4-Stufen/6-Stufen Für die Automatikversion hat PSA die Leistung des Turbo-Benziners auf 140 PS gedrosselt. Obendrein wird der Benziner mit einer 4-Stufen-Automatik kombiniert während der Diesel ein modernes 6-Stufen-Automatikgetriebe erhält. Trotzdem liegen beide Modelle bei den Fahrleistungen und beim CO2-Ausstoss nahezu gleich auf.....Da kann man sich leicht ausmalen wie das Ergebnis ausfällt, sobald PSA die neuen Benziner mit 6-Gang-Schalt- und 6-gang-Automatikgetrieben kombiniert.... MFG
14. März 200818 J. Ersteller Interesante Formel. Warum werben die nicht mit dem Slogan 4=6? Hat so ähnlich schon mal funktioniert oder auch nicht. Ich hab grad keinen passenden 6-Zylinder-Diesel z.B. für den 207CC gefunden. Da muß der Verbrauch der Benziner für sich stehen: 8,36l/100km für den 150THP, 8,28l/100km für den 120VTi. Das ist natürlich beeindruckend im Vergleich zu den 6,10l/100km des 110HDi, den viele seiner verblendeten Eigner für kultiviert, sparsam, sauber und durchszugsstark halten.
14. März 200818 J. Naja, der C4 mit ein 1.4 Vti (95 ps) oder 1.6 Vti (120 ps) Benziner und 6-gang schaltgetriebe wäre schon etwas.
14. März 200818 J. Hallo Wolfgang Dein Vergleich hier ist prima, aber irgendwie zu punktuell. Könntest Du uns nicht mal einen Gesamt-Überblick über alle relevanten Daten aller Motorisierungen der wichtigsten Modelle in der Golf-Klasse liefern, damit wir die verschiedenen Varianten besser im Vergleich beurteilen können? LG Peter
14. März 200818 J. VW Passat Variant 1,8 TSI Autom. vs. Citroen C5 Tourer V6 HDI Hubraum: 1,8 vs 2,7 l Getriebe: jeweils 6-Stufen-Wandler von Aisin PS:160/204 Nm: 250 bei 1500 vs 440 bei 1900 V-max: 212 vs 222 km/h 0-100 km/h: 9,0 vs 9,9 sec. Leergewicht: 1556/1877 kg Norm-Gesamtverbrauch: 8,4 l Super vs 8,5 l Diesel Norm-CO2-Ausstoss: 198 vs 225 g/km Und weil die Passat Benziner so toll und sparsam sind, verkaufen sie sich auch so reissend im Vergleich zu den TDI-Traktoren: Passat TDI : Verkaufsanteil 93,6 Prozent (2007) - 105 PS TDI : 17.1 Prozent - 140 PS TDI : 57 Prozent - 170 PS TDI: 19 Prozent Passat Benziner : Verkaufsanteil 6,4 Prozent (2007) - 122 PS TSI : 0,2 Prozent - 150 PS TSI : 0,3 Prozent - 200 PS TSI : 0,7 Prozent - FSI 115 PS: 1,8 Prozent - FSI 150 PS : 1,5 Prozent - FSI 250PS : 1,1 Prozent Mit LPG betreiben lassen sich die Passat Benziner auch nicht und früher nahmen sie auch noch SuperPlus zu sich. 6,4 Prozent Marktanteil - das dürften die ollen Benziner im C5 auch noch schaffen. Gruß Markus
14. März 200818 J. Die PSA-Kundschaft ist sogar derart "Diesel-infiziert", dass der Hersteller jetzt auch seine neuen Benzin-Motoren als Diesel auslegt. ;-) Von der Leistungscharakteristik her ist der 150 THP - nur den kenne ich - wie ein Diesel konzipiert und daher fast überflüssig: viel Bumms untenrum, über 5000 rpm wegen stark abfallender Drehmomentkurve sehr zäh, schmales nutzbares Drehzahlband. Das hätte man auch anders machen können, offenbar ist es so gewollt! Da bleibe ich lieber gleich beim Diesel und verbrauche erheblich (!) weniger. Gruß Jean
14. März 200818 J. Hallo! Die Valvetronic-Motoren (95 PS, 120 PS) sind vielleicht etwas weniger drehfähig, aber 6000 U/min sind auch da problemlos machbar. Die Turbos haben ja keine Valvetronic, dafür aber Direkteinspritzung. Da gibt es keine Einschränkung bei der Drehfähigkeit. Der 175-PS-Turbo ist obenrum sicher nicht zäh. Die Turbo-Varianten mit 140 und 150 PS werden nur bei PSA und nicht bei Mini angeboten. Ich glaube aber kaum, dass die so viel zäher sind. MFG
14. März 200818 J. #15: diese Charakteristik hatte ich schon vor 20 Jahren mit meinem 4-Zyl-Visa. Der lief mit seinen nominell 64 PS kaum schneller als der Y10 mit 45PS, weil obenraus halt nichts mehr ging, während es bei Lancia hieß: gelber Bereich auf dem DZM für hohe Leistung, roter Bereich ist auch erlaubt, aber bitte nicht zuu lange... Der BX GT meines Vaters hatte dann etwas später einen Diesel-Motor mit Benziner-Kopf. Lief nach meiner Erinnerung aber recht überzeugend....
14. März 200818 J. ergänzend: Ford kombiniert nun den PSA-Diesel mit einem Doppelkupplungsgetriebe von Getrag. VW Golf TSI DSG vs Ford Focus TDCI Powershift Hubraum: 1,4 vs 2,0 PS: 122 vs 136 Stufen des Doppelkupplungsgetriebes: 7 vs 6 0-100 km/h: 9,4 vs. 9,6 sec V-max: 197 vs 200 km/h Norm-Verbrauch: 5,9 l Super vs. 5,8 l Diesel Norm-CO2-Ausstoss: 139 vs 154 g/km Voll vergleichbare Fahrleistungen bei gleichem Verbrauch und besserer CO2-Bilanz des Benziners. Und das bei ähnlicher Getriebetechnik. Die fiesen Stickoxidwerte des Diesels sind nichtmal aufgeführt, das Gerassele lässt sich nicht in Zahlen fassen usw...... ganz klar: im Auto,Motor und Sport-Test verbrauchen beide Autos mehr. Warum einen gesamten Überblick geben, wo doch VW als einziger Hersteller in der Kompaktklasse moderne Benziner mit modernen Getrieben kombiniert? Wenn solche Überlegungen Sinn haben sollen, dann macht es keinen Sinn moderne Diesel in Kombination mit 6-Gang-Getriebe mit altmodischen Benzinern in Kombination mit 5-Gang-Getriebe zu vergleichen.... PSA hat auch Zugriff auf moderne Benziner und könnte die auch mit modernen Getrieben kombinieren. MFG
14. März 200818 J. Ehrlich gesagt wird echt Zeit, daß die Motoren kommen...die jetzigen sind nicht konkurrenzfähig...und einfach fürchterlich. 1,6l mit 109PS Wanderdüne aber Verbrauch eines 2l ;-) Von der Geräuschentwicklung mal abgesehen....Dann passt wenigstens der Motor zum modernen Äußeren.
14. März 200818 J. Hallo!Die Valvetronic-Motoren (95 PS, 120 PS) sind vielleicht etwas weniger drehfähig, aber 6000 U/min sind auch da problemlos machbar. Die Turbos haben ja keine Valvetronic, dafür aber Direkteinspritzung. Da gibt es keine Einschränkung bei der Drehfähigkeit. Der 175-PS-Turbo ist obenrum sicher nicht zäh. Die Turbo-Varianten mit 140 und 150 PS werden nur bei PSA und nicht bei Mini angeboten. Ich glaube aber kaum, dass die so viel zäher sind. MFG Fahr erst mal einen THP 150 - dann sprechen wir weiter. Oder schau Dir die Drehmoment/Leistungskurve an. Der Drehmoment-Absturz bei hohen Drehzahlen und fast schon erreichter Maximalleistung ist Diesel-typisch und daraus resultiert der "zugeschnürte" Eindruck beim Hochdrehen. Hätte man die Drehmoment-Kurve gleichmäßiger gestaltet - natürlich zu Ungunsten des Drehmoment-Berges bei 1400 rpm - wäre das Ergebniss ein völlig anderes: zu besichtigen etwa bei den TFSi-TSi-Motoren. Gruß Jean
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