Moin, ich habe die erweiterte FSD bei meiner alten Möhre und komme gut klar. Von der neuen FSD erwarte ich, mit neuer Hardware, viel, auch wenn ich nichts mehr davon habe, da der Mod3 Nachfolger ein PUGe408GT ist. 

vor einer Stunde schrieb spätActiva:

 das Ergebnis besser an dem dran ist, was versprochen wird 😉

Versprochen ist eine Level2-Software, die beaufsichtigt in der Stadt herumfahren kann. Das wird schon klappen 🙂

 

Die ersten Todesmutigen haben bereits FSD-Demo-Fahrten durch die Düsseldorfer Innenstadt überlebt.

Ob oder wann diese Software in der EU zugelassen wird, weiß ich auch nicht, aber es ist in jedem Fall beeindruckend und ich kenne, außer Waymo, kein System, das mit oder ohne Lidar so etwas hinbekommt.

 

Zitat

Verpflichtungen in Bezug auf Meine Inhalte

Ich verpflichte mich, (i) keine Videoaufnahmen des Sicherheitsfahrers anzufertigen und (ii) keine Video- oder Audioaufnahmen zu erstellen, in denen der Sicherheitsfahrer zu hören oder zu sehen ist. 
Meine Inhalte müssen (i) meine eigenen Originalwerke sein und dürfen keine geistigen Eigentumsrechte, Persönlichkeitsrechte, Veröffentlichungsrechte oder sonstigen gesetzlichen Rechte oder Urheberpersönlichkeitsrechte Dritter verletzen, missbrauchen oder gegen diese verstoßen; (ii) dürfen keine urheberrechtlich geschützten Materialien Dritter (insbesondere nicht lizenzierte Musik) oder Markenzeichen enthalten, für deren Verwendung ich nicht alle erforderlichen Rechte, Lizenzen und Genehmigungen erworben habe; (iii) keine diffamierenden oder herabwürdigenden Äußerungen enthalten und in keiner Weise diffamierend, verleumderisch, hasserfüllt, gewalttätig, obszön, pornografisch, rechtswidrig oder anderweitig anstößig sein; und (iv) nicht anderweitig gegen geltendes Recht, behördliche Vorschriften oder die öffentliche Ordnung verstoßen. Ich habe von allen identifizierbaren Dritten, die in Meinen Inhalten erscheinen, wirksame und verbindliche Freigaben erhalten, die ausreichen, um Tesla die in diesen Bedingungen festgelegten Rechte zu gewähren. Ich werde offenlegen, wenn meine Inhalte mithilfe künstlicher Intelligenz erstellt wurden. Ich werde Tesla und seinen Unterlizenznehmern von allen angemessenen Ansprüchen, Forderungen, Klagen, Verfahren, Verbindlichkeiten, Verlusten, Schäden, Aufwendungen und Kosten (einschließlich angemessener Rechtskosten) freistellen und schadlos halten, die sich aus oder im Zusammenhang mit (i) Meinen Inhalten und (ii) meiner Nichteinhaltung, Verletzung oder Nichterfüllung dieses Abschnitts ergeben, es sei denn, ich bin dafür nicht verantwortlich. 

Kontrollrechte von Tesla in Bezug auf meine Inhalte

Auf berechtigte Aufforderung von Tesla werde ich Meine Inhalte unverzüglich aus meinen Social-Media-Kanälen und -Konten entfernen. Darüber hinaus werde ich alle angemessenen Maßnahmen ergreifen, um sicherzustellen, dass meine Inhalte unverzüglich aus allen sozialen Medien oder anderen Websites entfernt werden, auf denen sie sichtbar sein könnten, und stimme hiermit zu, dass Tesla Schritte unternimmt (einschließlich der Kontaktaufnahme mit den Administratoren der entsprechenden Dienste), um dies sicherzustellen. 
Rechte an von Tesla erstellten Inhalten 

Ich erkenne an und stimme zu, dass Tesla alle Rechte, einschließlich aller damit verbundenen geistigen Eigentumsrechte, an allen Aufnahmen oder anderen Inhalten besitzt, die von, für oder im Namen von Tesla während oder im Zusammenhang mit der Mitfahrt erstellt wurden. 

https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/full_self_driving_supervised_ride_along_terms-de_de.pdf

Was willst Du damit sagen? Das Video oben entspricht den Regeln komplett.

Oder wolltest Du nur wieder etwas rumtrollen?

vor 2 Stunden schrieb -martin-:

Die ersten Todesmutigen haben bereits FSD-Demo-Fahrten durch die Düsseldorfer Innenstadt überlebt.

Ob oder wann diese Software in der EU zugelassen wird, weiß ich auch nicht, aber es ist in jedem Fall beeindruckend und ich kenne, außer Waymo, kein System, das mit oder ohne Lidar so etwas hinbekommt.

Beeindruckend ist es schon. Aber das ist eine kamerataugliche Schönwetterfahrt.
Das Erreichen einer sehr hohen Grundfunktionalität ist erstmal "relativ" einfach. Das bedeutet wenn die ersten 99% erreicht sind dann ist es leider so das das fehlende Prozent Sicherheit mindestens genausoviel, meist aber noch deutlich mehr Aufwand bedeutet.  Tesla ist da mMn. mit der Nur-Kamera-Technik auf einem sehr holprigen Holzweg.

 

vor 36 Minuten schrieb SeppCx:

Das bedeutet wenn die ersten 99% erreicht sind dann ist es leider so das das fehlende Prozent Sicherheit mindestens genausoviel, meist aber noch deutlich mehr Aufwand bedeutet.

Ja, für eine Level-3- oder Level-4-Zulassung muss Tesla nachweisen, dass das System besser ist als die durchschnittlichen 275,8 Verunglückte pro eine Mrd. Personenkilometer (bzw. 0,2758 pro eine Mio. Personenkilometer).

Ob das gelingt, werden wir vermutlich in den nächsten Monaten erfahren. Waymo hat 1,3 Unfälle pro eine Mio Kilometer (das ist was anderes als Verunglückte, habe aber auf die Schnelle keine Daten gefunden). Menschen haben 3 Unfälle pro eine Mio Kilometer.

https://www.destatis.de/DE/Methoden/WISTA-Wirtschaft-und-Statistik/2010/12/unfallstatistik-122010.pdf

 

49 minutes ago, SeppCx said:

[...] mit der Nur-Kamera-Technik auf einem sehr holprigen Holzweg.

  Nun, du hast ja, genau wie ich, auch nur ne Kamera eingebaut. Noch dazu eine, die halb blind ist. Und bei uns funktionierts ja irgendwie ein Fahrzeug zu führen, ohne den Weg über Nachbars Katze zu nehmen.

Das Problem ist nicht die Kamera, sondern allein die "Intelligenz", welche deren Informationen auswertet. Und da ist die künstliche zwar in den allermeisten Standardsituationen (also solche in denen auch ein 10jähriges Kind oder ein Schimpanse den Wagen steuern könnte) überlegen, mit dem "um die Ecke denken" haperts noch.

Als Beispiel was ich mein: Ich musste mal bei Schneefall einen Autobahnparkplatz aufsuchen, um meine zugeeisten Wischerblätter wieder auszuklopfen. Da gabs nix zu sehen außer: weiß. Der Mensch weiß: Abstand halten von dem was wie ein großer Schneehaufen aussieht, denn dort ist ein Wackerstein drunter. Schilder stehen immer am Rand, also muss die Fahrbahn woanders sein. Bei Bordsteinkontakt für einen Moment ein Stückel in die andere Richtung lenken.
Der Nächste hats dann einfacher, der braucht einfach meinen Zickzackspuren mittig folgen. 

Bearbeitet (2. Dezember 20252. Dez von schwinge)

vor 14 Minuten schrieb schwinge:

  Nun, du hast ja, genau wie ich, auch nur ne Kamera eingebaut. Noch dazu eine, die halb blind ist. Und bei uns funktionierts ja irgendwie ein Fahrzeug zu führen, ohne den Weg über Nachbars Katze zu nehmen.

Das Problem ist nicht die Kamera, sondern allein die "Intelligenz", welche deren Informationen auswertet. Und da ist die künstliche zwar in den allermeisten Standardsituationen (also solche in denen auch ein 10jähriges Kind oder ein Schimpanse den Wagen steuern könnte) überlegen, mit dem "um die Ecke denken" haperts noch.

 

Du sagst es : "irgendwie". Das ist weder für Mensch noch Maschine ausreichend ! "Irgendwie" ist so Schulnote 4-. Und das reicht halt bei Weitem nicht, wenn es um Leben oder Tod geht !

Insofern : Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich !

vor 47 Minuten schrieb silvester31:

Du sagst es : "irgendwie". Das ist weder für Mensch noch Maschine ausreichend ! "Irgendwie" ist so Schulnote 4-. Und das reicht halt bei Weitem nicht, wenn es um Leben oder Tod geht !

Insofern : Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich !

Gut, dass Du das alles so gut beurteilen kannst. Es ist ein Assistenzsystem auf hohem Niveau  und es erfordert einen Fahrer.

Wir werden, wenn wir weiterhin Auto fahren wollen, das Ganze neu denken müssen und da sind autonome, vernetzte Wagen erforderlich. Wenn die Fahrzeuge in einer dichten Schlange staufrei ihr Ziel erreichen, ist die Aufgabe Personen schnell, individuell und effizient zu verbringen erfüllt.

Dazu wurde das Automobil letztlich erfunden!

vor 58 Minuten schrieb silvester31:

Du sagst es : "irgendwie". Das ist weder für Mensch noch Maschine ausreichend ! "Irgendwie" ist so Schulnote 4-. Und das reicht halt bei Weitem nicht, wenn es um Leben oder Tod geht !

Insofern : Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich !

schwinge hat ja auch nicht behauptet, dass es reicht, wenn Roboter "irgendwie" Auto fahren können. Die nackten Zahlen sind jedoch vergleichbar: wenn der Roboter deutlich weniger Unfälle baut als der Mensch, dann ist es ok. Wenn nicht, dann nicht.

vor 1 Stunde schrieb schwinge:

Abstand halten von dem was wie ein großer Schneehaufen aussieht, denn dort ist ein Wackerstein drunter. 

Ich bin mal mit einem sommerbereiften Käfer auf eisiger Straße abwärts auf eine große Kreuzung zugerutscht – meine Ampel zeigte rot.
Ich hoffe, dass auch das neue System den Schneehaufen rechts der Ampel angesteuert hätte. Hat uns damals vielleicht das Leben gerettet. 
Rückwärts wieder aus und lachend weitergefahren. 🙂

vor 27 Minuten schrieb Hartmut51:

[...]. Wenn die Fahrzeuge in einer dichten Schlange staufrei ihr Ziel erreichen, ist die Aufgabe Personen schnell, individuell und effizient zu verbringen erfüllt.

Dazu wurde das Automobil letztlich erfunden!

Hm... Fahrzeuge mit Menschen drin, eng aneinander... wenn man sie so richtig eng aneinander reihen könnte, wäre eine mechanische Verbindung zur Begrenzung allfälliger Abstandsschwankungen eine sehr effiziente Lösung.

Man könnte die Fahrzeuge dann auch deutlich größer und stabiler gestalten. Denkbar wäre auch, die Einzelfahrzeuge zentral zu steuern von einer Art führendem Fahrzeug, das zur Vereinfachung als einziges einen Antrieb erhält. Dann könnte man die Führungsverantwortung an den Führenden übertragen. Zur Sicherheit würde ich ein mechanisches Spurführungssystem einführen sowie ein Ampelsystem, das die Abstände der Einheiten zueinander überwacht.

Dank Spurführung könnte man auf mitgeführte Energiespeicher verzichten und die Energie von zentraler Stelle über ein Stromabnahmesystem zuführen...

Ich glaub, das System wird ein großer Erfolg! Wie nenne ich das bloß?! 🧐

Gerade eben schrieb ACCM Martin Klinger:

Ich glaub, das System wird ein großer Erfolg! Wie nenne ich das bloß?! 🧐

bitte auf keinen Fall DB.... 🙂 

vor 1 Stunde schrieb Hartmut51:

Gut, dass Du das alles so gut beurteilen kannst. Es ist ein Assistenzsystem auf hohem Niveau  und es erfordert einen Fahrer.

Wir werden, wenn wir weiterhin Auto fahren wollen, das Ganze neu denken müssen und da sind autonome, vernetzte Wagen erforderlich. Wenn die Fahrzeuge in einer dichten Schlange staufrei ihr Ziel erreichen, ist die Aufgabe Personen schnell, individuell und effizient zu verbringen erfüllt.

Dazu wurde das Automobil letztlich erfunden!

Schwinge hat angeführt, daß der Mensch, sei er auch nur 10 Jahre alt, oder ein Primat das irgendwie hinbekommt. Darauf habe ich Bezug genommen. Nichts anderes. Und "irgendwie" klingt nicht überzeugend. Eher fehleranfällig. Und fehlentscheidungsanfällig. Ein Mensch eben. Und daran das technische System zu messen ist bei weitem nicht genug.

Ich fände es schon toll, wenn man mit dem Abstandstempomat sehr dicht sicher hintereinander herfahren könnte und die folgenden dadurch erheblich sparsamer unterwegs wären. Egal ob mit Strom oder Fossil.

Dieses Autonome Fahren benötigt ja nicht nur High End Technik im Fahrzeug, sondern auch rundherum intakte Infrastruktur und bei Austausch mit anderen Fahrzeugen auch stabiles, schnelles Internet. Wenn das nur unter optimalen Bedingungen sicher funktioniert, wird das noch sehr lange dauern, bis das flächendeckend stattfindet.

1 hour ago, silvester31 said:

Schwinge hat angeführt, daß [...]

Jeder versteht, was er will.

5 hours ago, schwinge said:

[...] Und bei uns funktionierts ja irgendwie ein Fahrzeug zu führen, ohne den Weg über Nachbars Katze zu nehmen. [...]

1 hour ago, silvester31 said:

[...] "irgendwie" klingt nicht überzeugend. Eher fehleranfällig. Und fehlentscheidungsanfällig. [...]

Es ging um das Thema "Kamera".
"Irgendwie" anstelle von "auch", "trotzdem", "nur mit den Augen". Oder einfach nix, also weggelassen, falls du anders keinen Strumpf draus gestrickt bekommst. 

Bearbeitet (2. Dezember 20252. Dez von schwinge)

vor 5 Stunden schrieb JörgTe:

Ich bin mal mit einem sommerbereiften Käfer auf eisiger Straße abwärts auf eine große Kreuzung zugerutscht – meine Ampel zeigte rot.
Ich hoffe, dass auch das neue System den Schneehaufen rechts der Ampel angesteuert hätte. Hat uns damals vielleicht das Leben gerettet. 
Rückwärts wieder aus und lachend weitergefahren. 🙂

Vielleicht fährt das neue System im Sommerbereiften Auto im Winter erst gar nicht los.

vor einer Stunde schrieb ajkon1:

Vielleicht fährt das neue System im Sommerbereiften Auto im Winter erst gar nicht los.

Ein Unfall ist doch auch für die Gesellschaft teuer und deshalb durchaus vorstellbar.

Der Heise-Redakteur ist recht angetan vom neuen FSD:

https://www.heise.de/tests/Teslas-Autopilot-ausprobiert-Loslassen-gelernt-11099233.html

Zitat

Es ist erstaunlich, wie natürlich das Beschleunigen, Bremsen und Lenken funktionieren. Nicht mit einem roboterhaften Rucken, sondern scheinbar menschlich wie bei einem professionellen Chauffeur. Das fühlt sich angenehm und sicher an.

Zitat

Das Tesla Model 3 verhält sich vorbildlich und wählt bevorzugt die rechte Spur, um bei einem Hindernis flüssig und zugleich geduldig nach links zu wechseln. Auch bei mehreren folgenden Reißverschlussverfahren ist offensichtlich, dass die Geschwindigkeit an die anderen Verkehrsteilnehmer ideal angepasst wird, um einen möglichst reibungslosen Ablauf zu garantieren. Das funktioniert geschmeidig und so wie bei einem erfahrenen Menschen.

Zitat

Vor einem Krankenhaus verzögert der Tesla auf die vorgeschriebenen 30 km/h. An einer Fußgängerfurt erkennt er einen Menschen, der von links nach rechts wechseln will und hält an. Das ist – anders als bei einem Zebrastreifen – ein freiwilliges Entgegenkommen. Dieser Tesla nimmt grundsätzlich Rücksicht, und weil er schnell wieder anfährt, wird niemand nervös, der dahinter vielleicht kurz warten musste.

Zitat

In der Weidestraße in Hamburg-Barmbek sind menschliche Autofahrer schnell am Limit. Rechts ist mit einer gestrichelten Linie eine Radspur abgetrennt. Die Bebauung ist aber so eng, dass bei Gegenverkehr manchmal auch diese Spur mitbenutzt werden muss. Radfahrer können also im Zweifel nicht überholt werden, zumal auch hier Tempo 30 gilt. Der Tesla erkennt das, wartet und überholt die Radfahrer anschließend korrekt. Allerdings ist er nach meiner Einschätzung unnötig oft weit auf der Radspur unterwegs gewesen, als diese frei war.

Vor allem diese Situation finde ich erstaunlich:

Zitat

Fazit: Überzeugende Vorstellung

Beim Linksabbiegen in eine Fahrradstraße kann ich gleich danach eine Besonderheit beobachten: Wie es sich gehört, wartet das Model 3. Ein Kurierfahrer hält an – und winkt, um zu signalisieren, dass wir fahren können, obwohl wir keine Vorfahrt haben. Tatsächlich fährt der Tesla an und nutzt die Gelegenheit.

 

Es gibt aber auch noch Fehler:

Zitat

Auf einer vierspurigen Straße steht die Ampel auf Rot. Der Tesla stoppt an der Haltelinie, die auf der rechten Spur zurückgesetzt ist, um das Einscheren der Linienbusse von der Haltestelle ganz rechts zu ermöglichen. Nein, es war kein Bus zu sehen. Trotzdem hätte der Tesla warten müssen, bis die Ampel Grün ist, bevor er ganz nach vorn gerollt ist.

 

Bearbeitet (3. Dezember 20253. Dez von -martin-)

vor 12 Stunden schrieb Hartmut51:

Ein Unfall ist doch auch für die Gesellschaft teuer und deshalb durchaus vorstellbar.

Sag ich doch 😀

vor 19 Stunden schrieb ajkon1:

Vielleicht fährt das neue System im Sommerbereiften Auto im Winter erst gar nicht los.

Möglich. Ich wollte auch nur eine Situation darstellen, die nicht programmierbar ist. Lass uns ruhig Winterreifen wählen. Abwärts auf einer Eis-Fahrbahn wird vielleicht auch dann das System vor der Frage stehen:

1. Fahre ich geradeaus über die rote Ampel?
2. Fahre ich in den schönen, weichen Schneehaufen rechts? oder
3. fahre ich in die Bushaltestelle mit den vielen wartenden, ebenfalls recht weichen, Personen?

Edit: Nicht, dass ich "3" wirklich für möglich halte

Bearbeitet (3. Dezember 20253. Dez von JörgTe)

vor 22 Minuten schrieb JörgTe:

Möglich. Ich wollte auch nur eine Situation darstellen, die nicht programmierbar ist. Lass uns ruhig Winterreifen wählen. Abwärts auf einer Eis-Fahrbahn wird vielleicht auch dann das System vor der Frage stehen:

1. Fahre ich geradeaus über die rote Ampel?
2. Fahre ich in den schönen, weichen Schneehaufen rechts? oder
3. fahre ich in die Bushaltestelle mit den vielen wartenden, ebenfalls recht weichen, Personen?

Edit: Nicht, dass ich "3" wirklich für möglich halte

oder bleibe ich einfach stehen.

https://taz.de/EU-gegen-Plattformen/!6135652/

Zitat

Musk fordert wegen einer Millionenstrafe die Abschaffung der EU.

Meine Empfehlung an die EU: diesen übermotorisierten Karren die Betriebserlaubnis entziehen. Wiederzulassung möglich, nach Begrenzung der Leistung auf 150 PS und Höchstgeschwindigkeit 130 Km/h. 

vor 39 Minuten schrieb Auto nom:

nach Begrenzung der Leistung auf 150 PS und Höchstgeschwindigkeit 130 Km/h. 

Warum nicht 32 PS? Ich kam mit meiner Acadiane problemlos sogar bis in die Sahara.

Ach so, das geht nicht, denn dann müsste Dein Berlingo ja auch gedrosselt werden...

Am 20.11.2025 um 14:27 schrieb Ronald:

TÜV-Report 2026: Blamage für Tesla "konstruktive Mängel und Defizite bei Service und Wartung"

Komisch, wir müssen da echt zwei Montagsautos erwischt haben. Das Model 3 kam bei der ersten HU nach 3 Jahren ohne erkennbare Mängel davon. Bei der zweiten HU waren die Bremsscheiben verrostet, weil wir zu wenig gebremst hatten. Sonst nichts.

Heute war ich mit dem Model Y bei der ersten HU, ohne vorher einen Kundendienst gemacht oder irgendetwas angeschaut zu haben:

Eine echte Blamage. Aber die kommt ja laut Artikel oben erst 2026 🙂