@170: Jürgen, super wie Du den Zustand der Domlager fotografisch dokumentiert hast. Die Frage, wie kritisch die Domlager jetzt gewesen sind, wird hier kaum jemand wirklich beantworten können. Ob es Risse oder Unterrostungen sind: von dem Zustand, den der Konstrukteur dem XM mit auf den Weg geben wollte, sind sie allemal weit entfernt. Damit wird die Konstruktion im jeweiligen Auto mit einem reduzierten Sicherheitsfaktor betrieben und wann dieser Faktor unter 1.0 gerät merkt man erst, wenn es knallt...

Die von uns in Bocholt angedachte Vorgehensweise scheint mir richtig zu sein und wird immer dringender. Ich hoffe sehr, dass Du vielleicht auch auf dem XM-Treffen noch Infos sammeln kannst.

@ 171: Jan, ziemlich genau Deinen Vorschlag haben wir in Bocholt auf dem Pfingsttreffen als ID aus der XM-IG heraus geplant. Wir haben eine excel-Tabelle vorbereitet und einen Text im Sinne eines Aufrufs der in der nächsterrreichbaer ACZ und auch hier im Forum veröffentlicht werden soll mit der Hoffnung belegbares Datenmaterial zu bekommen um mit der Clubleitung zusammen die CDAG zu dem Thema anzusprechen. Im Moment befindet sich unsere Aktion in der internen Abstimmung. Wir haben allerdings nicht vor, die Daten auf einer öffentlich zugänglichen Seite sondern (erstmal) an einer Stelle zu sammeln. Über den Fortgang werden wir berichten.

Gruß, Ulrich

Allerdings habe ich den XM zunächst mal wieder zusammengebaut,

weil ich ihn rollfähig brauche, um die Garage frei zu bekommen.

...to be continued...

>>Jürgen

Hi Georg,

Du hast Recht, ich habe ja auch nur von Rollfähigkeit geschrieben, nicht von Rase-Fähigkeit! :-))

>>Jürgen

Jürgen,

bitte schaue Dir das Gummiteil genau an. Irgendwo wird sicher ein Hinweis auf den Lieferanten sein, z.B. WOCO oder BOGE. Oder bringe so ein Lager mal zum XM-Treffen mit.

Gruß Nils

Wenn ich mir die Bilder von 170 anschaue, läuft es mir kalt den Rücken runter, was Citroen da und an anderer Stelle kontruiert hat ist einfach nur Schrott!!, und wird nur noch vom 3er BMW, mit seiner Hinterachse übertroffen.

@ 179

Es ist Schrott.

Aber König Kunde hat es 'gewollt'. Bitte nicht vergessen.

Es sollte billig sein, es sollte bequem sein. MacPherson war Pflicht.

Es ist einfach so: im CX S1 mt TD2 Motor kann ich zwar die Kaffeetasse abstellen, ohne daß sie abhaut, aber die Oberfläche des Kaffees ist permanent in Bewegung; im XM mit dem Diesel herrscht Ruhe, als ob das Auto stünde.

Diese Domlager (wie auch alle anderen hydroelastischen Elemente) sind da mit verantwortlich; hier im positiven Sinne.

Hier haben wohl mehr die Entscheidungsträger die 'Schuld'; die Konstrukteure müssen das beste aus den Vorgaben herausholen. Und das haben sie doch ganz ordentlich getan.

Was ich als Laie nicht verstehe ist, warum es nicht möglich war (?), das Domlager so zu konzipieren, daß es wenigstens nicht zum 'Durchrutschen' kommt; ein gegammeltes Motorlager erfüllt immer noch eine Haltefunktion. - Andererseits: möglicherweise war der Komfort des Konstrukts wirklich nur hiermit zu erzielen. Und die Lieferanten und sonstigen Tests, die Alterung simulieren, waren halt zu positiv.

Wirklich schlimm ist die Ignoranz der notwendigen 'Pflege' gegenüber; nach dem Motto: XM ist ausgelaufen, jetzt interessiert uns nichts mehr. Bezeichnend, daß Neuseeland einen offiziellen Hinweis (Xantia) bekommen hat; in D weder Werkstätten (scheinbar jedenfalls) noch TüV noch betroffene Fahrer.

Sehr schön, daß aus der XM-IG heraus etwas läuft! Wenn ich die Domlager meines 93igers demontiert habe, werde ich dazu beitragen.

Gruß,

Jan

Hey,

kennt denn wirklich keiner den Lieferant des XM-Topmounts? Ich arbeite in der Branche und könnten >>eventuell>> auf dem kleinen Dienstweg den Lieferanten ansprechen >>falls>> er auch ein Lieferant von uns ist (ist aber recht wahrscheinlich).

Nils

Kenne zwar den XM nicht, aber könnte es von Paulstra Hutchinson sein (für den BX haben die ziemlich sicher was gemacht)? Bei Eingabe dieses Begriffs in Google kommt als Ergebnis ein Link zu deren Seite, auf der auch ein Logo ist.

>>

Hi,

also ich konnte kein Logo erkennen! Ich werde versuchen, ein Domlager mitzubringen.

>>Grüße, Jürgen

Ich habe noch ein wenig weitergeschaut und habe festgestellt, daß Paulstra:

- Für Citroen gearbeitet hat

- Generell Federbeinlager herstellt

Nachzulesen auf Hier klicken!

Ich könnte mir daher gut vorstellen, daß die Dinger von dort herkommen. Wenn überhaupt wäre wahrscheinlich der kleine Kringel mit Umrandung als Logo drauf.

>>

Hi BXdrvr,

klingt logisch, was Du da gefunden hast. Die schreiben z.B. über ihre "Strut tower mass damper":

"Axisymetric overmolded mass damper"

"Axisymetric mass damper covered with rubber allowing a good corrosion resistance" - Naja, und genau das hat eben nicht funktioniert :-((

Es geht aber doch immer die Rede, daß Cit seine Hydraulik-Kompetenz nicht außer Haus gebe und alle HP-Komponenten selbst herstelle. Wäre mal interessant zu wissen, wo denn dann die gesamte Einheit mit dem Federbeinkopf (der die Kugel trägt) zusammen montiert wurde. Das sieht von innen verpreßt oder punktgeschweißt aus...

Entweder wurde dann doch bei Cit das Gummiteil aufvulkanisiert, oder Cit hat dem Zulieferer den HP-Kopf beigestellt.

>>Jürgen

Edith: Interessanterweise war der Gründer des Unternehmens Paulstra der Herr J.F. Paulsen, ein ehemaliger Cit-Ingenieur!

Jürgen,

es ist (leider) heute so, daß auch PSA (wie fast alle anderen Automobilhersteller auch) praktisch die gesamte Komponentenfertigung verkauft hat, wie z.B. Servolenkungen, Bremsen, Sitzefertigung usw. Es würde mich wirklich wundern, wenn Citroen solche klassischen Zuliefererteile wie das Dämpferlager oder auch den HP-Kopf selbst hergestellt hat.

Bezüglich der HP-Komponenten würde ich gerne mal bei einem C6 unter die Haube schauen und sehen, was da so auf den Bauteilen draufsteht...

Übrigens, gerade habe ich auf folgender Seite:

http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/section?Category=CUTAWAY

folgende Notiz gefunden: "Suppliers to the new Citroen C6

Japanese suspension specialist Kayaba delivers hydropneumatic shock absorbers to the new Citroen C6."

Leider ist der Artikel nicht öffentlich zugänglich. Das ist aber ein Thema für einen neuen Threat.

BXdrv, das ist ein guter Tip mit Paulstra, aber leider kenne ich die Firma nicht. Muß mal Kollegen fragen, ob wir da Geschäftsbeziehungen haben.

Also bitte zwecks genauerer Untersuchung so ein Lager zum XM-Treffen mitbringen!

@186: Z.B. das Werk in Rennes (Barré-Thomas), welches die Rücklaufschläuche und die Oktopusse herstellt haben sie schon vor geraumer Zeit verkauft, ich bin schon neugierig wann die dann nicht mehr erhältlich sein werden . . .

Paulstra gehört zu Hutchison (wie auch der Seite zu entnehmen), vielleicht hilft das weiter.

Viel Erfolg!

>>