Citroenfahrer Hilfe Liste

[Martin Stahl]

Hallo Michael,

Du hast natürlich recht, aber das würde das Problem aufwerfen, dass

ACC-Mitglieder die Liste bekommen würden, ohne selbst als Helfer drin

zu stehen. Und der Sinn der Liste besteht ja gerade darin, dass jeder

der sich helfen lassen will, selbst bei Bedarf auch helfen wollen soll.

Wie könnten wir das Problem lösen?

Martin

[Florian aus Freiburg]

Und es würde dem Missbrauch nicht ausreichend vorbeugen, wenn man auf die Liste draufschreibt, dass die Liste eben auf Gegenseitigkeit beruht?

Alternativ: Würde es vielleicht reichen, wenn man in der ACZ einen Hinweis auf die Existenz der Liste veröffentlicht? Auch wenn man nicht der Internet-Junkie ist, so hat doch heute jeder irgendwie die Möglichkeit mal "ins Internet zu kommen", oder? Man muss ja nicht unbedingt die tagesaktuelle Liste habe.

Florian

[alinator]

Langen Tippens, kurzer Sinn: In meiner Garage darf sich jeder bedienen, der einen *reparierbaren* Cit hat und in Not ist. Schweißgerät, Kompressor etc. vorhanden, leider keine Grube. Ersatzteile gängig für 2cv und CX und XM oder Visa (Keilriemen etc.) auch da. Und wer auf der A1 zwischen RS und Wermelskirchen liegenbleibt, kann reparieren, übernachten. Bie einigen Dingen kann ich auch helfen. Tschöö!

[Horest ACCM]

http://www.andre-citroen-club.de/forum.alt/read.php3?f=1&i=33713&t=33713

http://www.andre-citroen-club.de/forum/showtopic.php?threadid=11539

Schön, dass es jetzt dank Martins Engagement konkret wird.

Gruß

Horst

[Michael Strauchmann]

@ Martin: ich weiß nicht ob es der Sinn sein kann, nur denen zu helfen, die bereit (natürlich schriftlich registriert) sind, selbst zu helfen: Telefongespräch: "Ich habe eine Panne mit meinem Citroen und habe gelesen, Sie könnten mir eventuell weiterhelfen!!??" Antwort: "Wie ist Ihr Name und sind Sie auch in der Liste registriert, sonst kann ich leider nichts für Sie Tun!" Das wäre ja noch schlimmer als der größte deutsche Automobilclub!

Ich will niemand mangelnde Hilfsbereitschaft unterstellen, aber Hilfe nur bei Verpflichtung zur Gegenleistung???

Freundliche Grüße

Michael

[BerndMitBX]

Yo,

ich sitze an der A61 kurz vor Holland in MG. Wer da liegenbleibt bitte melden. Ich trage mich ein, sobald die Liste online ist.

Gruß

Bernd

[Florian aus Freiburg]

Michael hat wahrscheinlich Recht. Wenn ich mich auf die Liste eintrage und bei entsprechender Gelegenheit Hilfe in Anspruche nehme, kann ich ja ohnehin nicht dafür garantieren, jemals eine Gegenleistung zu erbringen.

Auja, wir führen ein Punktesystem ein. Einen Satz Punkte bekommt man bei der Eintragung. Die Punkte muss man dann einsetzen für benötigte Hilfe. Für geleistete Hilfe bekommt man welche gutgeschrieben. Die Hilfsunwilligen unter uns können Punkte natürlich auch käuflich erwerben. Es sollte ein Klacks sein, dass zu verwalten.

sorry, bin überarbeitet

Florian

[BerndMitBX]

NEIN!

Kein Punktesystem. Einfach die Liste starten. Die ersten Hilfesuchenden und Hilfestellenden möchten dann bitte ihre Erfahrungen hier mitteilen. Dann kann man immer noch Verbesserungen/ veränderungen anbringen. Was soll das Punktesystem? Kann ich mir für viele "helfende" Punkte was kaufen? Ne goldene Federkugel? Den neuen C6 100 Euro billiger? Rabatte bei E-Teil-Händler? Eine Urkunde für die "ich-liebe-mich-selbst-Wand"?

Es ist natürlich immer mit einem Hilferuf eine gewisse Erwartungshaltung verbunden. Diejenigen, die als Servicetechniker gearbeitet haben können das bestätigen.

Die Erwartungshaltung ist ein "knight in shining amour", was kommt ist jemand in Latzhose oder Overall und der kann mit Sicherheit nicht mit einem Handgriff die Zündprobleme eines C5 beheben, wenn man während der Fahrt den Beifahrerfensterheber und gleichzeitig den Zigarettenanzünder betätigt. Wenn dann noch das Ablendlicht flackert, stottert der Motor ein wenig.

Ich möchte natürlich niemanden daran hindern, den Hilfestellenden was zu spenden (CDAG, habt ihr das gehört? Mit Unterlagen, die ihr wegwirft, wäre uns schon geholfen).

Gruß

Bernd

[Martin Stahl]

Hi Michael,

Deine Argumente sind einleuchtend. Allerdings war die Mehrheit bisher

anderer Ansicht (siehe Beiträge ab 039). Deshalb schlage ich vor, dass

wir kurz darüber abstimmen, ob die Liste auf Gegenseitigkeit beruhen soll

oder nicht.

Bitte meldet Euch alle nochmal kurz, ob Ihr dafür seid, dass

(1) die Liste nur für eingetragene Helfer zugänglich sein soll

(2) die Liste in der ACZ veröffentlicht werden soll

(3) die Liste öffentlich für jedermann zugänglich sein soll

Ich stimme für (1), denn eigentlich kann sich jeder zumindest für die Kategorie

C melden. Dies bedeutet ja nicht, dass man rund um die Uhr zur Verfügung zu

stehen hat (s.o.).

Vielleicht finden wir auch noch eine Lösung, sich per Postkarte, Fax o.ä. in der

Liste registrieren zu lassen. Dann könnte man die Liste per Post verschicken,

was allerdings wieder mit Kosten verbunden wäre.

Martin

[Florian aus Freiburg]

Berndt, entschuldige, ich hatte zum "Punktesystem" etwas vergessen und zwar den hier:

;-)

Ich tendiere zu (1), werde mich in Kat C aber auf jeden Fall eintragen.

Florian

[BerndMitBX]

Hi Martin,

ich stimme für (2). Damit wäre der "Kundenkreis" begrenzt.

Und nicht jeder hat Internetzugang.

Punkt 3 wäre auch mir zu heikel. Wer weiß, wer sich da meldet, vorzugsweise nachts um 3. ("Eh Alder, hab isch mit main Aix gegen 3er voll konkret abge****t. Dann Warnlampe..eh Cockpit voll rot, eh. Überall leucht, leucht, leucht..."). Ich bitte meine exponierte Lage mit der nähe zu den Niederlanden zu berücksichtigen und der entsprechenden Klientel. Die Herrschaften vom Zoll sind hier nicht umsonst ständig unterwegs. (He, nimm mal den Joint ausm Verteiler, dann geht der wieder).

Posting teilweise nicht ganz ernstgemeint. Wollte mal ein wenig auflockern.

Gruß

Bernd

[BerndMitBX]

Hallo Florian,

macht nix, manchmal bekomme ich Ironie nicht mit, obwohl ich ab und an entsprechend austeile. Ich habe aber dein Posting als Antwort auf ein weit über deinem gelegen gehalten. Macht aber nix, so konnte ich der CDAG was ins Gästebuch schreiben :-))

Um ein paar Ecken herum kenne ich jemanden der im Lager Köln gearbeitet hat und der hat mir geschildert, was bei dem Umzug so alles weggeworfen wurde. So wurden die beiden letzten in .de verfügbaren BX 16V Stoßstangen mit nem Hammer zerkloppt, damit die in den gelben Sack passen. Von den Unterlagen mag ich garnicht erst reden. Oder von den kompletten Spezialwerkzeugsätzen, die in den Metallschrott gegangen sind.

Gruß

Bernd

[Martin Stahl]

Vielleicht wäre noch eine Alternative, dass man beim Eintragen in die Datenbank

abfragt, ob der Helfer nur für Helfer sichtbar sein soll oder für alle ACC-Mitglieder.

Die Liste, die in der ACZ abgedruckt wird, würde dann nur die entsprechenden

Einträge haben.

Nur so ein Gedanke.

Martin

[ACCM Mike]

Martin Stahl postete

Also, die erste Version der Eingabemaske habe ich soweit fertig. Schaut sie

Euch mal hier an. Es ist ein Bildschirmfoto (jpg) mit ca. 90kb.

Die Erläuterungen sind nur mal so hingeschrieben und noch verhandelbar ;-)

@Michael:

Wenn bei mehreren Feldern ein Kommentar möglich wäre, wäre eine Liste kaum

mehr zu drucken. Sie würde zu breit werden. Bei einem einzigen Bemerkungsfeld

ist das einfacher. Müsste doch auch reichen, oder?

Martin

Sieht schon gut aus - wieder mal ein Zeichen, wie gut du solche Sachen machen kannst!

Zu der Abstimmung: ich stimme für 1 und einem Hinweis in der ACZ, wo man sich anmelden kann. Für nich Internet-Geschädigte könnte man ja eine Tel-Nr. angeben, die jeder bekommen kann, der sich per Postkarte/Brief anmelden will. Allerdings sollte zur Deckung das dann nicht ganz kostenlos sein. Den Betroffenen dürfte das kaum stören, da er ja dadurch auch keinerlei Online-Kosten hat. Am anderen Ende des Telefons (z.B. eine Handy-Nr. die in diesem Netz dann notfalls auf mehrere Leute weiterschaltbar ist?) steht dann jemand der kurz in seine Liste gucken kann und dann die entsprechenden Tel-Nr. weiterreicht und eine kurze mail generiert, das z.B. 5 EUR an M.Stahl/Kaffee-Kasse ACC/ irgendwas sinnvolles von abc zu überweisen sind. Evtl. kann das ja mit dem ACC kombiniert werden, das er das dann beim nächsten Einzug des Beitrags miteinzieht? Dann gehen allerdings nur Mitglieder bei der Tel#.

Was die Druckbarkeit der Liste mit vielen Kommentaren angeht, kopiere ich hier mal den Ausschnitt aus der Busfreaks-Liste, wo ich drinstehe:

********

Name: Michael Bartels

Nickname: ACCM Mike

----------------------------------------------------------------------

PLZ/Ort: 35232 Damshausen

Tel. Privat: 06420-6031

email: miba02@arcor.de

Stellplatz: Ja ..... Abhängig vom Zeitpunkt, und wo meine Autos gerade unterstehen

Abschleppen: Ja ..... Abschlepp-Achse vorhanden (bis Achslast 1100kg)

Schrauben: Ja ..... Werkzeug eher für Kfz als für LKW, aber relativ umfassend

Uebernachten: Nein ... Wegen Platzmangel, aber im Womo ist zumindest für Schlafsack gesorgt. Wenn also die Ansprüche nicht so hoch sind ist das kein Problem

********

Ist also schon machbar - wie man beim Punkt Übernachten sieht, wäre der Verpannte mit einer reinen Ja/Nein Antwort etwas auf dem Holzweg. Beim Abschleppen denke ich ist der Hinweis auf Hilfsmittel bei Citroens auch nicht unwichtiger als bei den Busschens, gerade HP und Automatik erfordern nun mal ein wenig mehr als ein einfaches Seil.

Deswegen finde ich eine kurze Kommentarmöglichkeit für recht günstig und besser als ein allzu starres Konzept (Abschleppachse is halt kein Trailer aber kann fast so gut sein, jedenfalls besser als Abschleppstange)

z.B. würde ich in deinem Feld Uhrzeit als Kommentar schreiben: "Rund um die Uhr, wenn ich schlafe ohnehin nicht weckbar"

Gruss

Michael

[Der schwebende Robert]

Florian aus Freiburg postete

Berndt, entschuldige, ich hatte zum "Punktesystem" etwas vergessen und zwar den hier:

;-)

Jajaja, ist ja schon gut. War ja nur so eine Idee, im Grunde sollte bei jedem ein gewisses Mass in Solidarität da sein und Abzocke die grosse Ausnahme sein. Denke auch, das Punktesystem wäre a) zu aufwändig zu verwalten und zu bürokratisch...

@ Martin: bin dafür, dass...

(2) die Liste in der ACZ veröffentlicht werden soll

und

(3) die Liste öffentlich für jedermann zugänglich sein soll.

Letzendlich sehe ich hier auch den sehr positiven Nebeneffekt, dass die Marke Citroen hiervon profitiert. Egomanen gibt's genug, bei Citroen darf es ruhig etwas solidarischer und gemeinschaftlicher zugehen, oder? Würde das auf keinen Fall auf einen Teil (registriert/ACCM) beschränken!

[Martin Stahl]

Hi Michael,

ohne dem ACC vorgreifen zu wollen, denke ich, dass eine Abrechnung

über den ACC-Beitrag nicht realistisch ist. Das wäre ein riesiger zu-

sätzlicher Aufwand. Eine Echtzeit-Abfrage per Telefonweiterleitung ist

auch etwas knifflig. Den Aufwand dafür darf man nicht unterschätzen.

Das Problem scheint aber nicht zu sein, dass jemand keinen Internet-

zugang hat, sondern, dass ACC Mitglieder auf die Liste zugreifen wollen,

ohne selbst drin zu stehen. Wenn wir dies mehrheitlich verneinen, dann

bleibt nur noch ein kleines, lösbares Problem: ACC-Mitglieder (oder auch

andere Citroen-Fahrer) ohne Internetzugang.

Vielleicht könnte man für diese in der ACZ ein Formular abdrucken, das

sie ausgefüllt an den Webadmin schneckenposten inkl. Briefmarken für

z.B. EUR 3,- - 5,-. Dieser trägt die Daten in die Datenbank ein und ver-

sendet eine Papierliste an den Interessenten. Somit wäre der Interessent

in der Liste und hätte ohne Internetzugang Zugriff auf die Daten.

[edit]

Wenn wir aber Leuten Zugriff auf die Daten geben wollen, die selbst nicht

drin stehen, müssen wir mit der Diskussion von vorne anfangen. Das könnte

aber immer noch nachträglich geändert werden. Ich habe dies bei der

Programmierung mal flexibel gestaltet. Warten wir ab, bis sich noch einige

zur Abstimmung gemeldet haben.

[/edit]

-

Dein Beispiel aus dem Busforum ist interessant. Wieviele Leute sind denn

dort eingetragen?

Bei 500 Leuten mit durchschnittlich 12 Zeilen (wie bei Dir) ergibt das eine

Papierliste mit 85 Seiten! Das ist heftig (nein, eher buchig)!

Ich bin gerade am tüfteln, dass wir pro Eintrag im Durchschnitt 3-4 Zeilen

brauchen. Das ist auch eine Menge, würde aber bei 500 Einträgen (die ich

für realistisch halte) nur 25 Papierseiten benötigen.

Machbar ist das aber nur, wenn wir insgesamt nur ein Feld für "sonstige

Möglichkeiten" und ein Bemerkungsfeld haben, in das dann alles Mögliche

(wie bei Dir oben) eingetragen werden kann. Der Eine braucht dort vielleicht

20 Zeilen, der andere nur 2 oder gar keine. Im Durchschnitt dürfte das passen.

Wahrscheinlich kann ich heute abend schon was zeigen ;-)

Bye

Martin

[le loup]

nach PLZ oder Laendern sortiert wird s schon viel kuerzer

habe auch nicht die komplette Tankstellenliste dabei, sondern nur unseren Standardbereich von 2-3 PLZgebieten, das sind 5 Blaetter im Handschuhfach

soviel Zuladung packt ein XM

[andi1107]

Bin bei der Abstimmung, kurz und bündig für (1)!

Andi

[Horest ACCM]

Ich bin auch für 1).

[le loup]

koenntet Ihr mal einen Teil 2 eroeffnen ??

habe nur Analoganschluss wie in BanglaDesh - kann beim Laden inzwischen Kaffee kochen

ab 100 Postings muss ich mir zuviele Zigaretten anzuenden

[Martin Stahl]

Sodale,

die Vorabversion ist fertig: www.CitAide.de.ms

Diese URL ist nur so ein kostenloses Weiterleitungsdings. Ab und zu kommt

Werbung. Deshalb wird die URL evtl. nochmal geändert.

Die Fotos im Logo sind noch vorläufig, da ich noch keine Antwort von den

Rechteinhabern habe. Wegen dem Namen bin ich jetzt mal davon ausgegangen,

dass CitAide allgemeine Zustimmung gefunden hat?

Daten können eingegeben werden, die Datenbank kann durchsucht werden

und eine Liste kann angezeigt und ausgedruckt werden. Das ist noch nicht

viel, aber mal ein Anfang. Die Bedienung dürfte einigermassen selbsterklärend

sein. Sonst steht aber auch im unteren Bereich eine Kurzanleitung für die

jeweilige Seite.

Wenn Ihr Daten eingebt, dann können diese später weiterverwendet werden,

wenn das Ding in den Echtbetrieb übergeht.

Ich hoffe, ich habe alle Wünsche berücksichtigt. Falls ich doch was übersehen

habe in den vielen Posts, dann haut's mir um die Ohren ;-)

Die Liste sollte nur im Querformat ausgedruckt werden, da es sonst einfach

zu eng wird mit den vielen Feldern.

Wenn was nicht funktioniert: Meckern!

So, und jetzt schlaaaafen...

Martin

[TomY3Break]

Hallo Martin,

super gemacht, ein großes Dankeschön für Deine Arbeit, ich hab mich schon eingetragen!

Tom

[IRS Belgium]

Hey Martin,

ich habe mich natürlich auch direkt in die CitAide-liste eingetragen, wer weiss ob nicht mal ein Cit-Kollege hier in Belgien Hilfe braucht.

Cit-Grüsse von der belgischen Küste

Harald

[BerndMitBX]

Äh...mache ich was falsch oder warum kann ich mich nicht einloggen? Nach eingabe benutzername und Kennwort lande ich wieder auf der Startseite.

grübel, grübel.

Gruß

Bernd

[Martin Stahl]

Hi Bernd,

das Problem hatte gerade schonmal jemand. Die Lösung war, dass die Cookies

nicht aktiviert waren. Das ist ganz wichtig, sonst geht die Passwortüberprüfung

nicht.

Wenn's das nicht ist, was hast Du für einen Browser und welches Betriebssystem?

Das bekommen wir schon hin ;-)

@Harald:

Klasse, dann ist die Liste schon nach wenigen Minuten international ;-)

Martin