Citroenfahrer Hilfe Liste

[Doppelwankel]

Wieso eigentlich nicht CitAi.de.ms?

wär noch knackkiger... >>D.

(Ai für Assistance internationale...)

[Doppelwankel]

bzw. internaut-ionale

(Die Internautes sind die französichen webSurfers)

[ACCM Mike]

Martin Stahl postete

Hi Michael,

ohne dem ACC vorgreifen zu wollen, denke ich, dass eine Abrechnung

über den ACC-Beitrag nicht realistisch ist. Das wäre ein riesiger zu-

sätzlicher Aufwand. Eine Echtzeit-Abfrage per Telefonweiterleitung ist

auch etwas knifflig. Den Aufwand dafür darf man nicht unterschätzen.

Ist mir schon klar, aber die Variante mit der Schneckenpost ist auch nicht ganz ohne.

Das Problem scheint aber nicht zu sein, dass jemand keinen Internet-

zugang hat, sondern, dass ACC Mitglieder auf die Liste zugreifen wollen,

ohne selbst drin zu stehen. Wenn wir dies mehrheitlich verneinen, dann

bleibt nur noch ein kleines, lösbares Problem: ACC-Mitglieder (oder auch

andere Citroen-Fahrer) ohne Internetzugang.

Mir ist nicht ganz klar, worin der Vorteil bestehen soll, wenn jemand auf die Liste zugreifen können soll, ohne darin enthalten zu sein. Einerseits ist es kostenlos, zweitens wenn jemand unterwegs Hilfe haben möchte, sollte sein Egoismus doch klein genug sein, das er dafür anderen Hilfesuchenden wenigstens eine Abholung, Telefon und heissen Kaffee ermöglichen kann.

Vielleicht könnte man für diese in der ACZ ein Formular abdrucken, das

sie ausgefüllt an den Webadmin schneckenposten inkl. Briefmarken für

z.B. EUR 3,- - 5,-. Dieser trägt die Daten in die Datenbank ein und ver-

sendet eine Papierliste an den Interessenten. Somit wäre der Interessent

in der Liste und hätte ohne Internetzugang Zugriff auf die Daten.

Klingt gut - allerdings müssen diejenigen das dann vor jeder grösseren Tour wiederholen oder jemanden Bekannten/Verwandten mit Online-Zugang darum bitten.

[edit]

Wenn wir aber Leuten Zugriff auf die Daten geben wollen, die selbst nicht

drin stehen, müssen wir mit der Diskussion von vorne anfangen. Das könnte

aber immer noch nachträglich geändert werden. Ich habe dies bei der

Programmierung mal flexibel gestaltet. Warten wir ab, bis sich noch einige

zur Abstimmung gemeldet haben.

[/edit]

Halte ich nicht für sinnvoll

Dein Beispiel aus dem Busforum ist interessant. Wieviele Leute sind denn

dort eingetragen?

Momentan sind nicht ganz 400 Leute in dem Forum angemeldet. Die PDF-Datei enthält pro Seite 14 Adressen (Querformat) und hat 8 Seiten wären also ca. 100 "Service-Stationen". Allerdings ist die Liste nicht ganz aktuell. Ich bin z.B. momentan nur auf der HTML-Liste. Aus der war daher auch der Ausschnitt.

Die PDF-Liste sieht etwas anders aus:

Tabelle mit folgenden Überschriften:

Nick, Name, Ort, Telefon, Mobil, abst, absch, schr, Über, Bemerkung

Im Bemerkungsfeld der PDF-Liste sind dann alle Bemerkungen zusammengefasst.

Allerdings sind die bei de Busfreaks momentan auch am Überlegen, die Liste anzupassen. Hauptproblem ist eine Sortierung, die einfaches Finden ermöglicht. Dabei wurde auch schon z.B. über Koordinaten für Navigationssysteme usw. nachgedacht. Wahrscheinlich wird erstmal nach PLZ sortiert und dafür die Landkarte weggelassen oder vereinfacht.

Bei 500 Leuten mit durchschnittlich 12 Zeilen (wie bei Dir) ergibt das eine

Papierliste mit 85 Seiten! Das ist heftig (nein, eher buchig)!

Wie gesagt bei der PDF-Version (hatte ich noch nicht, als ich obiges schrieb) ist bei wenig oder keiner Bemerkung pro Person eine Zeile. Bei zahlreichen Tel-Nummern, langen Namen und Bemerkungen gibt es bis zu 3 Zeilen/Person.

Ich bin gerade am tüfteln, dass wir pro Eintrag im Durchschnitt 3-4 Zeilen

brauchen. Das ist auch eine Menge, würde aber bei 500 Einträgen (die ich

für realistisch halte) nur 25 Papierseiten benötigen.

Machbar ist das aber nur, wenn wir insgesamt nur ein Feld für "sonstige

Möglichkeiten" und ein Bemerkungsfeld haben, in das dann alles Mögliche

(wie bei Dir oben) eingetragen werden kann. Der Eine braucht dort vielleicht

20 Zeilen, der andere nur 2 oder gar keine. Im Durchschnitt dürfte das passen.

Wahrscheinlich kann ich heute abend schon was zeigen ;-)

Hat ja schon geklappt ;-)

Gruss

Michael

[Fruit of Dawn]

Martin Stahl postete

Hi Bernd,

das Problem hatte gerade schonmal jemand. Die Lösung war, dass die Cookies

nicht aktiviert waren. Das ist ganz wichtig, sonst geht die Passwortüberprüfung

nicht.

liegt wirklich an den beiden Cookies

was mir sonst noch aufgefallen ist:

Bei Erreichbarkeit und Sprachen ist werden nicht aklle Daten ausgegeben. Spalte zu klein.

Ist es vielleicht sinnvoller einzelne Details erst in einer extra Ansicht zu bringen?

[Martin Stahl]

Hi Doppelwankel,

> CitAi.de

Das is es! Das wäre momentan sogar noch ohne .ms frei. Klasse!

Hi Fruit of Dawn,

> Ist es vielleicht sinnvoller einzelne Details erst in einer extra Ansicht zu bringen?

Das ist halt die Frage. Wenn die Liste zum Drucken taugen soll, dann sollten

alle Daten auf einmal drauf zu sehen sein. Vielleicht warten wir noch ein paar

Einträge ab und sehen dann, welche Spalten man vergrößern muss oder evtl.

weglassen kann.

Hi Michael,

> Mir ist nicht ganz klar, worin der Vorteil bestehen soll, wenn jemand auf die

> Liste zugreifen können soll, ohne darin enthalten zu sein. Einerseits ist es

> kostenlos, zweitens wenn jemand unterwegs Hilfe haben möchte, sollte sein

> Egoismus doch klein genug sein, das er dafür anderen Hilfesuchenden

> wenigstens eine Abholung, Telefon und heissen Kaffee ermöglichen kann.

Sehe ich genau so.

> Hauptproblem ist eine Sortierung, die einfaches Finden ermöglicht. Dabei wurde

> auch schon z.B. über Koordinaten für Navigationssysteme usw. nachgedacht.

Hier sehe ich im Übrigen auch das Hauptproblem unserer Anwendung. Wenn ich

irgendwo auf der Autobahn stehe, weiss ich normalerweise nicht die Postleitzahl

dieser Region. Und wenn nicht direkt in dem Ort ein Helfer ist, den ich von der

Autobahn aus erkenne, dann weiss ich auch nicht wonach ich suchen soll.

Da bin ich momentan dran. Es gibt da verschiedene Geo-Informationssysteme,

die sogar PD sind. Die Lösung dauert aber noch ein paar Tage.

Bye

Martin

[Michael Strauchmann]

Hallo Martin,

Kompliment für die professionelle Arbeit!! Habe mich schon eingetragen, hatte aber Anfangs auch Probleme mit dem einloggen, bis ich begriffen habe, wie´s geht. Falls noch von Bedeutung (weiß nicht, ob die Abstimmung schon gelaufen ist!?), ich bin für 2., also daß die Liste in der ACZ veröffentlicht wird. Bei 3. wirds dann wohl doch zu umfangreich und zu kompliziert.

Freundliche Grüße

Michael

[Martin Stahl]

Hi Michael,

> hatte aber Anfangs auch Probleme mit dem einloggen

Lag's an den Cookies oder an einer schlechten Benutzerführung?

Ich bin schon etwas betriebsblind und sehe vielleicht gar nicht mehr, was

anderen Probleme macht? Kann man was besser machen bei der Anmelde-

und Login-Prozedur?

Bye

Martin

[finneberlin]

Hallo Martin !

Meine vorzügliche Hochachtung !

Und das innerhalb dieser kurzen Zeit. Wie schön das es auch in der heutigen Zeit noch so fix gehen kann. Bin sehr zufrieden mit der Liste. Denke mal das Feedback hat uns recht gegeben.

Gruß Finne

PS: Vielleicht sollten wir mal einen neuen Thread eröffnen mit dem Hinweis auf die neue Liste.Nur für alle die sich nicht die ganze Entstehungsgeschichte reinziehen wollen.

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Hi Martin, ein dickes Lob, das nenne ich uneigennützigen Einsatz für eine gute Sache!!

Ich habe mich auch sofort eingetragen, allerdings im festen Vertrauen darauf, daß es bei (1) bleibt, also nur selbst eingetragene Helferlein auch Zugriff auf die Liste haben. Ich habe selber nur bescheidene Möglichkeiten und die kann bestimmt jeder anbieten, der die Liste für alle Fälle ins Handschuhfach legen will. (Selbst der Zugriff für alle 4000(?) ACC-Mitglieder ohne entgegenkommendes Hilfsangebot wäre mir zu "gefährlich". Wer weiß, wie oft von 4000 Leutchen jemand auf der A1, A4 oder A61 in meiner Nähe z.B ohne Sprit liegenbleibt.)

Also nochmal gefragt: Es bleibt bei (1)??

Noch eine Bitte:

Der Helferlein-Kreis wird ja dann weitgehend aus Nutzern dieses Forums bestehen. (und natürlich auch ACC-Mitgliedern und sonstigen netten Cit-Fahrern die nur über ACZ oder dieses Forum zu Cit-Aide gelangt sind, ohne hier regelmässig zu posten.)

Ich würde mir noch eine Spalte mit dem ACC-Forums-Namen wünschen. Ein bißchen spät der Wunsch, ich weiß. Grund: Es wäre schön, wenn man die Poster, die man aus dem Forum kennt, auch in der Liste identifizieren könnte!

Dankbare Grüße von Jürgen, der hofft, daß er keines der Hilfsangebote so schnell wird nutzen müssen (aber sich insgeheim wünscht, dadurch mal den einen oder anderen netten Cit-Aider im Laufe der Jahre persönlich kennenzulernen :-))

P.S. Der Thread geht ja gewaltig ab, bin ich, dass ich einen DSL-Anschluss habe.

[ACCM Oliver Reik]

Hallo Martin!

Auch von mir eine tiefe Verneigung!

Genial!

Zwei kleine Wünsche hätte ich noch:

- Eine "Passwort vergessen?" Funktion wäre ganz nett.

- Die Postleitzahlensuche sollte keine Postleitzahlenvolltextsuche sein. Jetzt ist es so,

dass die Suche nach dem Plz-Gebiet "1" alle Plz ausspuckt, die eine "1" enthalten.

Nochmals meinen Glückwunsch zu der tollen Liste!

Herzliche Grüße,

Oliver

[Martin Stahl]

Hi nochmal,

> Also nochmal gefragt: Es bleibt bei (1)??

Wenn es nach mir ginge, ja. Allerdings warten wir, wie gesagt, noch ein

Weilchen ab, was bei der Abstimmung herauskommt.

In keinem Fall werden Eure Daten ohne Euer Einverständnis veröffentlicht!

Das heisst, wenn sich je eine Mehrheit für (2) oder (3) bilden sollte, dann

wird jeder einzelne nochmal gefragt, ob er mit der Veröffentlichung einver-

standen ist. Beim jetzigen Stand hat nur der Zugriff, der sich selbst einträgt.

> Eine "Passwort vergessen?" Funktion wäre ganz nett.

Stimmt, habe ich auch schon gedacht. Bis ich sie programmiert habe, müsst

Ihr mich halt anmailen, wenn Ihr Euer Passwort vergessen habt.

> Die Postleitzahlensuche sollte keine Postleitzahlenvolltextsuche sein. Jetzt ist

> es so, dass die Suche nach dem Plz-Gebiet "1" alle Plz ausspuckt, die eine "1"

> enthalten.

Stimmt auch. Wird geändert.

Bye

Martin

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Hi Martin,

noch ein Verbesserungsvorschlag:

Im Feld Uhrzeit wollte ich eintragen: "18:00 -23:00 und Wochenende"

Daraus wurde: "18:00 -23:00 und "

Feld vergrößern, oder unterschiedliche Angaben für die Wochentage ermöglichen? (Kann natürlich am WE nicht nur zwischen 18 und 23 Uhr helfen)

>> Grüße, Jürgen

[le loup]

......und genau deshalb hasse ich Computer.....

hab s mir gerade angeschaut, mich gefreut, und die Kuenstler bewundert - das war s dann aber auch schon - Ende des Durchblicks - komme halt aus einer anderen Welt

ich werd s mir halt mal wieder vom Netzmann erklaeren lassen......

sag nochmal einer, Aemterformulare seien kompliziert, in das moderne Zeug komm ich ja nicht mal rein.

trotzdem meine Hochachtung

[Martin Stahl]

Uuups.

Wo ist denn das Problem? Ich kann Dir sicher weiter helfen ;-)

Also als erstes musst Du auf "Neu eintragen" klicken. Dann kommst Du in eine

Maske, in der Du Deine Daten eintragen kannst. Alle Felder mit einem Stern (*)

sind obligatorisch und müssen ausgefüllt werden.

Am Ende der Maske klickst Du auf "speichern", danach bekommst Du eine E-Mail,

die Deinen Loginnamen und Dein Passwort enthält. Diese gibst Du im Startmenü

bei User-ID und Passwort ein und klickst auf "Login".

So, und dann müsstest Du drin sein und die Liste sehen.

Martin

[Martin Stahl]

Jetzt ist die Statistik mit einer Übersichtskarte auch drin.

Gute Nacht!

Martin

[finneberlin]

Also nochmal gefragt: Es bleibt bei (1)??

Ich stimme für 1. Wer Hilfe will soll selber Helfer sein.

Gruss Finne

[andi1107]

@Martin Stahl:

Hochachtung vor der schnellen und wirklich guten Lösung! Einfaches, klares, übersichtliches Design, so mag' ich Webpräsenzen!

Mich persönlich würde interessieren, welche Technik dahinter steht (SQL?, PHP4?, OS?, ..)?

Außerdem scheine ich als Österreicher nicht auf der Statistik-Karte auf. Kommt eine internationale Karte noch?

lg Andi

[le loup]

Hallo Martin !

Deine Erklaerung nimmt mir den Frust - danke

habe irgendwo in diesen 20 Metern Bildschirm die Seite angeklickt auf der gleich nach Login und Passwort gefragt wird, was ich natuerlich noch nicht hab. - Machte mich dann auf die Suche nach den Kuerzeln von der Forumsanmeldung, weil da mal sowas dabei war, und hab s natuerlich ncht mehr gefunden.

Haette ich erst mal die Eingabemaske aufgerufen, waer s besser gewesen - mit Schritt 2 zu beginnen, kann natuerlich nix werden.

Ich probier s heute nochmal. - Koennte jemand das Anmelde-Procedere unter ein neues Thema stellen, damit man es schneller aufrufen kann ???

Das Laden der Gesamthistorie dauert bei mir schon jedesmal eine halbe Kaffeetasse lang.

Unser Netzanschluss ist noch CX-Technik und nicht C7 (tut aber !) danke

Wenn bei Coputern irgendwas nicht Schimpansensicher ist, dann bin ich meist bei den Ersten, die reintreten - Murphy laesst gruessen

[IRS Belgium]

Ich hatte das natürlich vergessen, ich finde auch dass die Liste nur für eingetragene Helfer zugänglich sein müsste, also (1) für die Abstimmung.

Den Vorschlag von Jürgen finde ich auch gut um eine Spalte für die Forum-Namen einzubauen, allerdings nicht als Pflichtfeld, denn stell dir vor dass du mit jemand im forum im clinch liegst, soll ja manchmal vorkommen ;-)

und er dir hinterher telefonisch auf den Ohren sitzt weil er dich in der Liste an Hand deines Forum-Namens indentifizieren kann. Da hilft dann auch keine Admin-Löschung weil dann het derjenige ja schon deine Telefonnummer.

Grüsse aus Belgien

Harald

[PAO1908]

Ich bin auch für 1 und ich könnte Serverplatz (inkl. MySQL/PHP etc.) zur Verfügung stellen, kostenlos natürlich für diesen Zweck.

Martin bitte melden falls Du interessiert wärst.

Grüsse

[Martin Stahl]

Guten Morgen,

> Mich persönlich würde interessieren, welche Technik dahinter steht

> (SQL?, PHP4?, OS?, ..)?

Die Software habe ich in PHP4 programmiert, die Daten liegen auf einem

MySQL-Server und das ganze läuft unter Linux.

> Kommt eine internationale Karte noch?

Tja, das ist ein kleines Problemchen. Die Geo-Daten von Österreich (und

auch allen anderen Ländern) hätte ich, nur keine Zuordnung zwischen

Postleitzahl und Koordinaten. Wenn wir das für Österreich (und andere

Länder) hätten, wäre es kein Problem, die Darstellung zu erweitern. Ich

bin auch schon ständig auf der Suche. Die üblichen Quellen wollen halt

richtig viel Geld für sowas haben :-(

> Koennte jemand das Anmelde-Procedere unter ein neues Thema stellen

Yep, kann ich machen. Ich werde mir noch eine Kurzanleitung ausdenken

und diese Zusammen mit ein paar einleitenden Worten in einen neuen

Thread schreiben. Ich kann mit Dir mitfühlen, ich bin jahrelang mit 9600bps

im Internet unterwegs gewesen...

> ich könnte Serverplatz (inkl. MySQL/PHP etc.) zur Verfügung stellen

Das ist lieb von Dir, aber im Moment habe ich noch genügend Platz hier.

Noch eine andere Idee:

Was haltet Ihr davon, alle offiziellen Citroen-Vertragshändler einfach in die

Datenbank aufzunehmen, ohne das diese selbst aktiv werden müssen?

Man kann ja wahrscheinlich davon ausgehen, dass es dort meistens (natürlich

kostenpflichtige) Hilfe gibt. Machmal (vor allem solange die Liste noch nicht

groß ist) ist man an jedem Strohhalm froh.

Schönen Sonntag!

Martin

[Gast jayred]

hurra, ich bin auch drin :-)

@ martin stahl: kompliment, das ist ganz großes kino. dein vorschlag mit den autohäusern finde ich gar nicht übel.

@ abstimmung: ich bin für maximal 2, eher für lösung 1.

[Horest ACCM]

Hallo Martin, danke für die Seite.

Die läuft aber noch nicht. Manche Felder lassen sich nicht ausfüllen. Kommt sicher noch. Gegen das Eintragen officieller Citroen-Wekstätten habe ich nichts. Wie wer seine Panne händelt, bleibt eine persönliche Entscheidung.

Gruß

[Martin Stahl]

> Manche Felder lassen sich nicht ausfüllen.

Echt? Welche denn?

[Obi_86_CX_25_RD_turbo]

Hallo,

Schon ist der ganze offline geschriebene Text weg...

Also: Die Liste ist nach meiner Auffassung eine Sammlung der Adressen derer die bereit sind zu helfen.

Somit sollte sie nach meiner Auffassung auch nur für solche verfügbar sein, die auch selbst bereit sind, zu helfen.

Wenn wir die Liste allen und jedem verfügbar machen, dann sehe ich sie nicht mehr als Auflistung von (hoffentlich) soldiarischen Personen.

Wenn wir das ganze wahnsinnig regulieren und Mitgliedsbeiträge und PiPaPo machen, dann können wir an sich gleich den ADAC oder ACC weiterbenutzen oder in welchem Verein der einzelne auch sein mag.

Ich bin gegen die Aufnahme gewerblicher Helfer, zumindest dann, wenn sie bunt unter den freiwilligen Helfern stehen. Grund siehe weiter oben: Solidarität.

Die Liste, paßwortgeschützt, tut meines Erachtens am effizientesten ihren Dienst. Und einen Kumpel, der einen guten Draht zum netten Inder hat, treibt doch jeder mal schnell auf, oder?

Also: Nur freiwillige Helfer, die selbst auf der Liste stehen, sollen sie bekommen.

Ansonsten: Martin, wir können stolz auf Dich sein!

Obi