http://www.leinsterexpress.ie/lifestyle/motoring/futuristic-citroen-ds5-very-good-1-4092385

acc-intern:

einen weiteren wichtigen Vorteil hast du vergessen: man kann mehrere Kilometer rein elektrisch fahren.

aber auch: konstantere Beschleunigung und zusätzliche Power wenn man sie braucht, wie beim Überholen. Wo braucht man die sonst noch wirklich?

wenn die so einen Wagen auch noch damit

http://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/hydraktiv.htm

ausrüsten würden, dann könnte ich auch nicht mehr wiederstehen.

Mal 'ne Frage zum Hydraktiven Fahrwerk: die Gaskugeln müssen doch heiß werden beim Komprimieren. Und er komprimiert dauernd. Wird die Hitze irgendwie genutzt für die Heizung oder so?

zurigo

Hi Holger,

die Schadstoffminimierung ist mir natürlich genauso wichtig, aber ich sehe sie in der Folge der Spritersparnis. Die fällt mir bei den Hybridmotoren eindeutig noch zu niedrig aus.

Gruß

Martin

Das ist ja das Problem der Huckepackhybriden. Sie sind einfach zu schwer. So verlieren sie durch das höhere Gewicht wieder einen Teil der hinzugewonnenen Effizienz.

Apropos. Schadstoffminimierung. Du hast recht, am Ende zählt, was insgesamt hinten rauskommt. Bei deinem Fahrprofil wäre der Verbrauchsunterschied minimal, damit natürlich auch der Unterschied des Schadstoffaustoßes nur marginal. Es wäre anders, wenn PSA seinen Hybriden konsequenterweise mit Stickoxidkat konzipiert hätte. Natürlich wäre der Huckepack-Hybrid dann noch mal schwerer und teuer. Wie auch immer, der Stickoxidkat kommt zwangsläufig mit der Euro6. Für beide, konventionellen Diesel und Dieselhybrid. Es sei denn, letzterer kann sich mit viel elektrischem Anteil durch den NEFZ-Zyklus mogeln.

Was mich gar nicht wundert, dass hier und auch in der Presse das Schweigen im Walde herrscht, was die Dust-to-Dust Bilanz der Hybrid4 angeht.

Wurde der Prius angefeindet, er würde mit seiner Batterie, der Leistungselektronik und den zusätzlichen Elektromotoren eine schlechte Gesamtbilanz haben, so konnte man noch mit belastbaren Zahlen und Argumenten entkräften, dass der HSD auf viele konventionelle Komponenten verzichten kann und außerdem im Vergleich zum konventionellen Pendant ein besonders hohes Spritsparpotenzial hat. Keine Turbos, Ladeluftkühlung, kein Getriebe, Leichtbau, vorbildliche Aerodynamik - und eben ein großer Unterschied im Lifecycle-Verbrauch.

Nun, bei den Hybrid4, trifft die Kritik voll ins Schwarze, ein komplettes konventionelles Auto kriegt die Hybridkomponenten zusätzlich verpasst, kann weder Aufwand, Schadstoffe noch Aufpreis jemals reinfahren, aber man hört und liest kein Bashing. Komisch?

Gruß

Holger

Bearbeitet (3. August 201214 J. von e-motion)

[h=2]Sondermodell Citroën DS5 „Pure Pearl”[/h]

http://www.familien-blickpunkt.de/aktuelles/pures-vergngen-mit-dem-sondermodell-citron-ds5-pure-pearl.html

Nun, bei den Hybrid4, trifft die Kritik voll ins Schwarze, ein komplettes konventionelles Auto kriegt die Hybridkomponenten zusätzlich verpasst, kann weder Aufwand, Schadstoffe noch Aufpreis jemals reinfahren, aber man hört und liest kein Bashing. Komisch?

Das Bashing findet doch statt: der Verbrauchsvorteil ist praktisch vernachlaessigbar.

Das ist allgemeiner Konsens im deutschen Blaetterwald.

Weitere Keulen braucht man da gar nicht mehr auszupacken

Nur wenn der DS5 in Sachen Energieverbrauch einen signifikanten Vorteil boete,

muesste man sich neu aufstellen und z.B. die Gesamtbilanz ins Spiel bringen --

wie man es z.B. beim Prius gemacht hat.

Das ist aber viel komplizierter nachzuweisen und den Lesern nicht so

einfach zu erklaeren. Liter pro 100 km sind da viel einfacher.

Das kapiert jeder.

Solange der Effizienzvorteil vom Mehrgewicht aufgezehrt wird,

koennen sich die deutschen Hersteller jedenfalls bequem zuruecklehnen.

Und ganz ehrlich:

im Prinzip ist es doch voellig egal, mit welchen Mitteln eine Verbrauchsreduzierung

erreicht wird. Wenn es mit Downsizing und Gewichtseinsparung genau so gut

oder sogar noch besser geht, was ist so falsch daran?

Das Bashing findet doch statt: der Verbrauchsvorteil ist praktisch vernachlaessigbar.

Das ist allgemeiner Konsens im deutschen Blaetterwald.

Weitere Keulen braucht man da gar nicht mehr auszupacken

Nur wenn der DS5 in Sachen Energieverbrauch einen signifikanten Vorteil boete,

muesste man sich neu aufstellen und z.B. die Gesamtbilanz ins Spiel bringen --

wie man es z.B. beim Prius gemacht hat.

Das ist aber viel komplizierter nachzuweisen und den Lesern nicht so

einfach zu erklaeren. Liter pro 100 km sind da viel einfacher.

Das kapiert jeder.

Solange der Effizienzvorteil vom Mehrgewicht aufgezehrt wird,

koennen sich die deutschen Hersteller jedenfalls bequem zuruecklehnen.

Und ganz ehrlich:

im Prinzip ist es doch voellig egal, mit welchen Mitteln eine Verbrauchsreduzierung

erreicht wird. Wenn es mit Downsizing und Gewichtseinsparung genau so gut

oder sogar noch besser geht, was ist so falsch daran?

Ich stimme Dir zu, vor allem zum letzten Absatz. Insofern ist der eHDi gar keine schlechte Wahl, wenn man sich damit abfinden kann, dass er vergleichsweise lahm ist und ihm die Kilometer versagt bleiben, in denen kein Verbrennungsmotor zu hören ist. Und: Ich bleibe dabei, die praktisch zu erzielenden Miniverbräuche der BMW-Diesel sind beeindruckend. Ob ich so ein Auto fahren möchte, ist ein anderes Thema. Eher nicht. Meine C5-Sänfte erinnert mich schon genug an BMW (mehr als an Audi).

BY the way: Dust-to-dust-Vergleiche würden mich brennend interessieren, alles andere ist Augenwischerei und das Verkünden von Halbwahrheiten.

fl.

Wüsste nicht, das Citroën Angaben zu Dust-to-Dust rausgerückt hätte.

Kenne das nur von Benz und Toyota.

In den einermaßen ernst zu nehmenden Dust-to-Dust Studien verschiedener Institute (zu finden in den Tiefen des Prius-Threads) werden nicht spezifische Fahrzeugmodelle, sondern lediglich die unterschiedlichen Antriebskonzepte verglichen.

Cheers

hs

Mal 'ne Frage zum Hydraktiven Fahrwerk: die Gaskugeln müssen doch heiß werden beim Komprimieren. Und er komprimiert dauernd. Wird die Hitze irgendwie genutzt für die Heizung oder so?

zurigo

Wieso sollte er dauernd komprimieren? Die Fahrzeughöhe ist doch im zeitlichen Mittel konstant, d.h. Einfedern (Kompression) und Ausfedern (Expansion) halten sich die Waage. Die bei der Kompression abgegebene Wärme wird bei der Expansion wieder zugeführt. Falls die Kugeln bei starker Beanspruchung warm werden, dürfte dafür Reibung verantwortlich sein.

juwe

[h=1]Citroen DS5 überzeugt im Design und beim Antrieb[/h]

Der Wagen - so scheint es - duckt sich im Verkehr. Aber nicht, um sich zu verstecken, sondern um aufzufallen - wie ein Kraftprotz kurz vor dem Angriff. Der mächtige Grill mit den großen, perfekt geschnittenen Scheinwerfern, die dicken säbelartig gestalteten Chromleisten und die ovalen Doppelauspuffrohre komplettieren das stimmige Bild. An manch anderem Auto würde man die reichlichen Chromteile als zu dick aufgetragen kritisieren - hier machen sie sich gut.

Im Innenraum geht es genauso nobel, elegant und ungewöhnlich modern zu. Auffallend besonders die mächtige Mittelkonsole. Alles wirkt ein bisschen wie in einem Flugzeugcockpit. Das ganze Arma- turenbrett ist eine Augenweide. Eine Möglichkeit, in der Konsole eine Trinkflasche unterzubringen, hätte wahrscheinlich das ganze schöne Bild vernichtet.

http://www.auto.de/magazin/showArticle/article/83214/Beschleunigter-Kaffee-ins-Gesicht-Toyota-im-auto-de-Gespraech-ueber-Hybridwerbung

[h=1]Citroën DS5: Der Poltergeist der Vergangenheit[/h]

http://diepresse.com/home/leben/motor/1277047/Citron-DS5_Der-Poltergeist-der-Vergangenheit?_vl_backlink=/home/leben/motor/index.do

Der ist gut und trifft den Nagel auf den Kopf!! Jetzt muss ich dann wirklich auch einmal testen gehen!

Gruss Jürg

Es ist schon auffällig wie viel positiver die Presse in Oesterreich oder der

Schweiz über den DS5 berichtet. Ob man dieses Fahrzeug in Deutschland einfach nicht

verstehen will...?

http://www.heute.at/freizeit/motor/art23669,773967

Gruss, Martin

"Auch wenn der DS5 auf Basis des C5 entstanden ist, so ist er als komplett eigenständiges Auto zu sehen."

Bei allem Wohlwollen für den Beitrag: das stimmt nicht und lässt auf falsche Information oder mangelnde Nachforschung schliessen!

Gruss Jürg

C6HBE kann ich nur recht geben, wobei dieser Artikel einer der wenigen ist die es mit der Federung in meinen Augen richtig darstellen.

Die Massage Funktion fand ich prima und sehr angenehm. Selbstverständlich ist es keine Thai Massage ;-)

Der falsche Hinweis auf den C5 kann sich wenigstens nicht verkaufsschädigend auswirken. Hier war wohl der Wunsch Vater des Gedankens... "

Der nächste Artikel aus Oesterreich. Die scheinen ihn zu mögen...

http://www.firmenflotte.at/extravagant-und-chic/828602/

Gruss Martin

Ebenfalls wieder aus Österreich: Die aktuelle ÖAMTC-Mitgliederzeitschrift "autotouring" druckt in der Oktoberausgabe einen Kurzbericht über den DS5 ab - Fazit: Sehr schönes Auto, nur das Fahrwerk ist zu straff: http://www.doppelwinkel.at/component/kunena/23-ds-linie-die-avantgarde/247-autotouring-vermisst-beim-citroen-ds5-die-hydropneumatik

lg

grojoh

naja, die ansonsten von mir autojournalistisch sehr geschätzte FAZ hat den Hybriden am Di. eher verrissen- klar, denn es ist kein deutsches Auto- und die hiesigen haben da nix zu bieten. Allerdings hat man den ds5 HY auch nicht verstanden oder verstehen wollen- er ist eben anders- und nicht normal. Da fragen sich alle erstmal, was er denm eigentlich sein will- Antwort: BESONDERS. Das war's auch schon- das türkisch-peinliche *blingbling* haben ja mittlerweie alle- und müssen es wohl auch haben, denn auch der Chinese und Russe ist ja da -nicht nur-m.E. eher bar jeden Geschmackes und trägt lieber mal gaaanz dick auf- mehr scheinen ist angesagt... . Sonst wird natürlich der Fahrkomfort bemäkelt ebenso wie die Ergonomie und die Fahrleistungen, das Getriebe und die Karrosserie, die nicht nur unübersichtlich, sondern auch noch ungebührlich eng sei. Ist man denn schonmal a3 oder einser gefahren? also- es bleibt den VW-affinen Schreiberchen nur der Verweis darauf, das Auto sei nicht zuendegedacht. es erziehe merh zum ruhigen Fahren. Gut so- meine ich. Mein Eindruck: Zuendegedacht ist heute kein Auto mehr, denn eigentlich hat es mit Denken schon nicht mehr viel zu tun, wenn man sich für ein Literchen Super schnell 1,70 abzwacken muß. Es gibt trotzdem Zeitgenossen, die gern noch viel mehr bezahlen wollen, so jedenfalls führen sie sich auf. (Neee, hier erfolgt kein Verweis auf Volksgruppen, sonst bin ich morgen hier der Rassist)- aber das sind ja alle hier irgendwie, irgendwo, irgendwann.... ;-))

Mal 'ne Frage zum Hydraktiven Fahrwerk: die Gaskugeln müssen doch heiß werden beim Komprimieren. Und er komprimiert dauernd. Wird die Hitze irgendwie genutzt für die Heizung oder so?

zurigo

Richtig heiß werden die Kugeln nur bei einem insgesamt stark verschlissenen hydraulischen System (kann man schön vergleichen durch Handauflegen bei baugleichen und unterschiedlich verschlissenen Fahrzeugen nach identischen Fahrten). Ansonsten werden sie z.B. im geschützten Motorraum kaum mehr als handwarm, so daß zumindest die Vorderachskugeln eher der Kühlung dienen und die Kühlerlüfter entlasten

naja, die ansonsten von mir autojournalistisch sehr geschätzte FAZ hat den Hybriden am Di. eher verrissen-

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/fahrtberichte/fahrtbericht-citroen-ds5-hybrid4-airdream-sportchic-avantgarde-mit-herzrhythmusstoerung-11910509.html

http://www.schweizmagazin.ch/motor/11481-Citroen-DS5-THP-200-Ein-stilsicherer-Franzose.html