Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[Berlingokäufer]

Wird schon ..?

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/10/31/peugeot-will-elektroautos-behutsam-in-den-markt-bringen/

[Berlingokäufer]

Bis dahin trennen die Citroen und DS

http://www.am-online.com/news/car-manufacturer-news/2016/11/03/citroen-disappointed-at-nfda-survey-last-place-as-dealer-profits-slump-and-ds-contracts-terminated

[Albert Rupprecht]

Am 12.11.2016 at 10:32 , jozzo_ sagte:

Die Produkt- und Technikoffensive :-)

Das findet in einer Parallelwelt statt, sozusagen PSA II. Die wird von der Verkaufsabteilung gestaltet und ist vollkommen getrennt von der Wirklichkeit. Es wird auch strikt darauf geachtet, dass keine Verbindung mit der Wirklichkeit geschieht, etwa, in dem man beim Interview einmal nachfragt oder den sinkenden Marktanteil unter die Nase hält. Den gibt es in PSA II selbstverständlich nicht. Außerdem sind alle Fahrzeuge von außerordentlicher Eleganz und technischer Raffinesse, wie man es zu Zeiten von DS und CX nicht einmal zu träumen wagte. Dies gilt bereits für Citroën und nochmals mehr für Peugeot und DS Automobile. Die Händler können gar nicht so viele Fahrzeuge aus Frankreich bekommen, wie sie verkaufen können, weswegen man sogar den C Elysée ins Programm aufgenommen hat, um die Kunden wenigstens etwas beruhigen zu können. Mit den neuen SUVs werden sogar zahlreiche Land-Rover-Fahrer zu Peugeot-Kunden, da sie von den überragenden Geländefähigkeiten regelrecht verblüfft sind. Selbst die Expansion in die USA muss aufgrund der gigantischen Nachfrage zurückgestellt werden. Einige Mitarbeiter erwägen sogar, DS Automobiles mit Rolls Royce zu vergleichen, die Pläne sind allerdings aus vollkommen unbekannten Gründen auf Eis gelegt worden.

[phantomas]

In Europa ist PSA zusammen mit VW der Verlierer im Oktover

http://www.motor-talk.de/news/vw-und-psa-verlieren-deutlich-t5866268.html#post48674579

Und in China ist weiterhin freier Fall angesagt - dort hat VW z.b. im Oktober um knapp 30 Prozent zugelegt

Peugeot : 34.332 (37.079)

Citroen : 20.007 (28.059)

DS: 1354 (1334) WOW

 

Wobei der C6 an die Blochbustererfolge des alten C6 und der Marke DS anknüpft

http://left-lane.com/china-car-sales-data/citroen/citroen-c6/

[jozzo_]

	Citroën All Models	Market Share
1990	639.303	4,73%
1991	611.417	4,56%
1992	645.253	4,78%
1993	552.635	4,91%
1994	609.103	5,10%
1995	579.176	4,81%
1996	621.407	4,85%
1997	625.671	4,64%
1998	680.771	4,71%
1999	706.480	4,61%
2000	767.618	5,11%
2001	865.179	5,75%
2002	895.487	6,10%
2003	918.203	6,36%
2004	934.147	5,78%
2005	951.563	5,89%
2006	912.858	5,86%
2007	937.587	5,97%
2008	853.141	5,90%
2009	870.143	5,96%
2010	839.207	6,03%
2011	780.295	5,63%
2012	674.431	5,37%
2013	600.538	4,90%
2014	607.356	4,69%
2015	545.693	3,87%

Citroen: Verkaufszahlen in Europa

Ein Drittel weniger im Vergleich zum Jahr 2009...

Bearbeitet 17. November 2016 von jozzo_

[phantomas]

Du musst aber noch den riesigen Marktanteil von DS dazurechnen (0,53 Prozent mit sinkender Tendenz)

[Albert Rupprecht]

vor einer Stunde, jozzo_ sagte:

 

Ein Drittel weniger im Vergleich zum Jahr 2009...

... und dabei ist zu beachten, dass es die großen Modelle mit den hohen Gewinnspannen sind, die da fehlen.

[Auto nom]

vor 7 Minuten, Albert Rupprecht sagte:

... und dabei ist zu beachten, dass es die großen Modelle mit den hohen Gewinnspannen sind, die da fehlen.

Echt? Das fehlende Drittel bestand aus C5, C6 und C8? 

Die großen Modelle anno 2009 waren / sind für PSA leider keine Cash-Cows, weil zum einen die Stückzahlen fehlen und zum anderen die Rabatte zu hoch sind. 

Bearbeitet 17. November 2016 von Auto nom

[Albert Rupprecht]

vor 12 Minuten, Auto nom sagte:

Echt? Das fehlende Drittel bestand aus C5, C6 und C8? 

Die großen Modelle anno 2009 waren / sind für PSA leider keine Cash-Cows, weil zum einen die Stückzahlen fehlen und zum anderen die Rabatte zu hoch sind. 

Mit einem C 4 kann man auch mehr als mit einem C 1 einsacken. Außerdem bleibt auch nach dem Rabatt noch eine ganze Menge übrig.

[acc-intern]

Das PSA-Werk in Valenciennes, das im vorigen Jahr sein 35-jähriges Bestehen gefeiert hat, hat jetzt das 40-millionste Getriebe hergestellt.
Die Meldung siehe: Valenciennes célèbre sa 40 millionième boîte de vitesses Siehe auch: www.valenciennes.psa.fr

[maggi77]

Rein zahlenmäßig sah das Jahr 2005 ja ganz gut aus. Ich glaube da kam der C4 und eine Aussicht auf einen besseren (heutigen) C5 gab es in dem Jahr auch. Der Weg kann also nicht so schlecht gewesen sein. Leider ist man davon heute ganz weit entfernt...

Bearbeitet 20. November 2016 von maggi77

[Auto nom]

http://pro.largus.fr/actualites/larchitecture-des-futurs-points-de-vente-citroen-a-ete-primee-8263384.html

Zitat

L'architecture des futurs points de vente Citroën a été primée

 

[-albert-]

	Citroën All Models	Market Share
1990	639.303	4,73%
1991	611.417	4,56%
1992	645.253	4,78%
1993	552.635	4,91%
1994	609.103	5,10%
1995	579.176	4,81%
1996	621.407	4,85%
1997	625.671	4,64%
1998	680.771	4,71%
1999	706.480	4,61%
2000	767.618	5,11%
2001	865.179	5,75%
2002	895.487	6,10%
2003	918.203	6,36%
2004	934.147	5,78%
2005	951.563	5,89%
2006	912.858	5,86%
2007	937.587	5,97%
2008	853.141	5,90%
2009	870.143	5,96%
2010	839.207	6,03%
2011	780.295	5,63%
2012	674.431	5,37%
2013	600.538	4,90%
2014	607.356	4,69%
2015	545.693	3,87%

Citroen: Verkaufszahlen in Europa
Ein Drittel weniger im Vergleich zum Jahr 2009...

Anhand dieser Zahlen lässt sich ein kontinuierlicher Niedergang seit dem Jahr 2010 feststellen. D.h. Der Anteil der Autokäufer, die sich für das Angebot eines anderen Automobilherstellers entscheiden und gegen die Anschaffung eines Citroën, wird seit dem Jahr 2010 immer größer. Welcher Beleg ist noch erforderlich, um den zunehmenden Verlust der Wettbewerbsfähigkeit des PSA-Angebots unter dem Markennamen Citroën aufzuzeigen?


Gesendet von unterwegs...

[-albert-]

Rein zahlenmäßig sah das Jahr 2005 ja ganz gut aus. Ich glaube da kam der C4 und eine Aussicht auf einen besseren (heutigen) C5 gab es in dem Jahr auch. Der Weg kann also nicht so schlecht gewesen sein. Leider ist man davon heute ganz weit entfernt...

Im Jahr 2005 war das Facelift des C5, der C5 Serie 2, noch ganz frisch. Dieses Modell habe ich im Frühjahr 2005 bestellt. Der heutige C5 kam im Januar 2008 nach Deutschland. Er hat jetzt auch schon das zehnte Verkaufsjahr vor sich.


Gesendet von unterwegs...

[fluxus]

Die Entwicklung von 2007 bis 2015 ist wirklich erschreckend: Wenn das so weiter geht, hat sich die Marke bald marginalisiert. Da hilft auch kein Gummipuffer in den Türen, und da nutzt auch kein hilfloses Marketing-Geraune. Trotzdem behaupte ich, dass die Autos besser sind als es die Verkaufszahlen spiegeln.  Es rächt sich aber offenbar bitter, dass es keinen C4-Kombi gegeben hat, dass der C5 nicht beizeiten durch einen Nachfolger ersetzt worden ist und und und. Es ist die Summe der Fehlentscheidungen, die den Marktanteil unaufhaltsam schrumpfen lässt.  Ein Trauerspiel und Lehrstück zugleich. 

fl.    

[chrissodha]

vor 28 Minuten, fluxus sagte:

Die Entwicklung von 2007 bis 2015 ist wirklich erschreckend: Wenn das so weiter geht, hat sich die Marke bald marginalisiert. Da hilft auch kein Gummipuffer in den Türen, und da nutzt auch kein hilfloses Marketing-Geraune. Trotzdem behaupte ich, dass die Autos besser sind als es die Verkaufszahlen spiegeln.  Es rächt sich aber offenbar bitter, dass es keinen C4-Kombi gegeben hat, dass der C5 nicht beizeiten durch einen Nachfolger ersetzt worden ist und und und. Es ist die Summe der Fehlentscheidungen, die den Marktanteil unaufhaltsam schrumpfen lässt.  Ein Trauerspiel und Lehrstück zugleich. 

fl.    

stimme 100% zu was die Aussage "dass die Autos besser sind als es die Verkaufszahlen spiegeln".  Zumal sie ja scheinbar in einigen der heutzutage besonders wichtigen Aspekten Verbrauch / Schadstoffemissionen nicht ganz verkehrt sind. Die Preise stimmen auch.

Nicht zustimmen kann ich aber dem Begriff  " hilfloses Marketing-Geraune";    das ist nicht hilflos,  das ist im besten Falle dumm wie Nudelsuppe,  man könnte aber fast auch zu dem Schluss gelangen das der Name vorsätzlich eleminiert werden soll.  Da ist das Theater um die "Marke" DS nur die Spitze eines ganz großen Eisbergs.

[Auto nom]

Citroën als eigenständige Marke war schon zwei Mal Pleite. Das hatte mit einer fatalen Leidenschaft André Citroëns und Fehlplanungen in der Modellpolitik zu tun. 

Die sinkenden Verkaufszahlen und sinkenden Marktanteile in Europa haben mehrere Gründe. Die koreanischen Produkte haben Marktanteile hinzugewonnen, die Modellpolitik unter dem Doppelwinkel hat einen großen Trend verschlafen. Das finde ich zum einen gut, denn es gab bisher keinen ernsthaften Versuch einen typischen Suv zu verticken. Zum anderen ist es traurig, dass Citroën keine wirklich attraktiven Modelle mit Elektroantrieb anbietet. Manche Kundenwünsche nach bestimmten Ausstattungen werden von Citroën schon immer ignoriert, siehe aktuell als Beispiel den Wunsch nach einem C4 Cactus mit 110 PS PureTech mit EAT6 Automatikgetriebe. Das Händlernetz wird ausgedünnt, hier im Landkreis gab es mal vier Händler, jetzt nur noch einen. Manche Modelle werden nicht ausreichend modellgepflegt und verlieren so an Attraktivität, siehe den aktuellen C5. 

Diese Woche hatte ich Zeit mich auf dem Hof der freundlichen Citroën Händlers in Marburg umzuschauen. Mehrere C-Elysée, viele C4 Cactus, viele neue Berlingo, zwei neue C3, ein C5 Tourer, ein C5 Berline, ein neuer DS 5 als Vorführwagen, ein neuer DS 5 in der Ausstellungshalle, dazu viele C1. Aktuelle C4 und C4 Picassos gab es auch einige. Es waren nur Modelle der aktuellen Palette auf dem Hof. Modelle die nicht mehr produziert werden, waren als Gebrauchtwagen nicht im Angebot. 

Es fehlt aus meiner Sicht eine noch klarere Abgrenzung gegenüber anderen Marken und Citroën Advanced Comfort sollte schnellstens den Weg in die Produktion finden. Dann bin ich sehr gespannt, wie hoch die Quoten dieses Fahrwerks sein werden, schliesslich braucht es für das Kreuz auf dem Bestellformular einen Menschen, der Komfort bevorzugt und trotz eines komfortablen Fahrwerks nicht in Panik gerät in der nächsten Kurve von der Straße zu kippen. Davon scheint es nicht mehr viele zu geben.

 

[Berlingokäufer]

Hat denn schon irgendjemand beschrieben, dass mit Advanced Comfort eine große Seitenneigung beinhaltet? Kan ja trotzdem eine Abstützung fürs Fahrwerk in Kurven beinhalten.

[Auto nom]

vor 36 Minuten, Berlingokäufer sagte:

Hat denn schon irgendjemand beschrieben, dass mit Advanced Comfort eine große Seitenneigung beinhaltet? Kan ja trotzdem eine Abstützung fürs Fahrwerk in Kurven beinhalten.

Mit den unveränderten Radaufhängungen der vorhandenen Plattformen geht eine weichere Federung m. E. zwangsläufig mit einer höheren Seitenneigung einher. Das wird auch weiterhin weit entfernt sein von der Seitenneigung der A-Modelle. Auf der anderen Seite merken das die meisten wahrscheinlich eh nicht, so langsam wie die durch Kurven schleichen. 

[jozzo_]

vor 1 Stunde, chrissodha sagte:

stimme 100% zu was die Aussage "dass die Autos besser sind als es die Verkaufszahlen spiegeln".  Zumal sie ja scheinbar in einigen der heutzutage besonders wichtigen Aspekten Verbrauch / Schadstoffemissionen nicht ganz verkehrt sind. Die Preise stimmen auch.

Dem kann ich nicht zustimmen. Die Autos sind zweifellos nicht schlecht, die Preise ok, aber das ist bei Dutzenden anderen Marken auch so.

Und da bleiben halt für Citroen in Europa grad einmal 4% Marktanteil übrig, denn besser als die Konkurrenz sind sie nicht.

[jozzo_]

vor 11 Minuten, Auto nom sagte:

Mit den unveränderten Radaufhängungen der vorhandenen Plattformen geht eine weichere Federung m. E. zwangsläufig mit einer höheren Seitenneigung einher. Das wird auch weiterhin weit entfernt sein von der Seitenneigung der A-Modelle. Auf der anderen Seite merken das die meisten wahrscheinlich eh nicht, so langsam wie die durch Kurven schleichen. 

Irgendwer hat vor vielen Jahrzehnten Stabis erfunden :-)

Bearbeitet 26. November 2016 von jozzo_

[chrissodha]

vor 32 Minuten, jozzo_ sagte:

Dem kann ich nicht zustimmen. Die Autos sind zweifellos nicht schlecht, die Preise ok, aber das ist bei Dutzenden anderen Marken auch so.

Und da bleiben halt für Citroen in Europa grad einmal 4% Marktanteil übrig, denn besser als die Konkurrenz sind sie nicht.

von besser war ja nicht die Rede,  da hast Du schon recht; aber eben auch nicht schlechter !

[Berlingokäufer]

vor 3 Stunden, fluxus sagte:

Die Entwicklung von 2007 bis 2015 ist wirklich erschreckend: Wenn das so weiter geht, hat sich die Marke bald marginalisiert. Da hilft auch kein Gummipuffer in den Türen, und da nutzt auch kein hilfloses Marketing-Geraune. Trotzdem behaupte ich, dass die Autos besser sind als es die Verkaufszahlen spiegeln.  Es rächt sich aber offenbar bitter, dass es keinen C4-Kombi gegeben hat, dass der C5 nicht beizeiten durch einen Nachfolger ersetzt worden ist und und und. Es ist die Summe der Fehlentscheidungen, die den Marktanteil unaufhaltsam schrumpfen lässt.  Ein Trauerspiel und Lehrstück zugleich. 

fl.    

Ich hätte auch erwartet, dass vom C4 ein Kombi kommt (kann ich mir beim aktuellen auch besser vorstellen als beim vorigen Modell).

und Erdgasautos wären wohl auch nicht schlecht.

[jozzo_]

vor 32 Minuten, chrissodha sagte:

von besser war ja nicht die Rede,  da hast Du schon recht; aber eben auch nicht schlechter !

Warum sollen dann bei geschätzen 40 Automarken mehr als 4% Marktanteil rausschauen?

[Auto nom]

vor einer Stunde, jozzo_ sagte:

Irgendwer hat vor vielen Jahrzehnten Stabis erfunden :-)

Du argumentierst als ob ein Stabilisator keinen Einfluss auf den Federungskomfort hätte.