Schicksalsjahre für PSA / Allianzen

[Andreas Strunk]

vor 2 Stunden schrieb phantomas:

Die Top100 in Frankreich 2022, der Peugeot 208 auf Platz 1, der C3 auf Platz 5, der C5X steigt auf Platz 92 ein

interessant finde ich, wie beschissen sich der C4 offensichtlich verkauft. Sollte das nicht eigentlich DAS Volumenmodell sein? Stattdessen liegen C3 Aircross und C5 Aircross deutlich vorne…

[Gernot]

Zunächst einmal kauft man in Frankreich eher kleine Autos. Wir sind ja nicht in Deutschland. 208, C3 usw. domineren die Verkaufszahlen. Ein C4 ganz vorne wäre schon sehr seltsam.

Dann hat man natürlich den ë-C4 herausgerechnet.

Anders herum: Der C4 liegt gut im Verkauf. "Beschissen" ist das Abschneiden von Renault, die seit Jahrzehnten das meistverkaufte Modell stellten, was ihnen jetzt schon im zweiten Jahr nicht gelungen ist.

GErnot

[Andreas Strunk]

vor 9 Stunden schrieb Gernot:

Zunächst einmal kauft man in Frankreich eher kleine Autos. Wir sind ja nicht in Deutschland. 208, C3 usw. domineren die Verkaufszahlen. Ein C4 ganz vorne wäre schon sehr seltsam.

Dann hat man natürlich den ë-C4 herausgerechnet.

Anders herum: Der C4 liegt gut im Verkauf. "Beschissen" ist das Abschneiden von Renault, die seit Jahrzehnten das meistverkaufte Modell stellten, was ihnen jetzt schon im zweiten Jahr nicht gelungen ist.

GErnot

sorry, aber das kann ich nicht nachvollziehen und sehe das komplett anders. Wo ist denn der herausgerechnete e C4?  Jedenfalls nicht unter den ersten 100 wenn ich nichts übersehen habe. Stattdessen dann der Megane insgesamt mit fast 3facher Zulassungszahl. Und zu Deinem Argument die Franzosen kaufen eher kleinere Autos: das mag traditionell vielleicht sogar so sein, erklärt aber nicht warum der zB der C5 Aircross vorne liegt. Im Vergleich zu Megane und 308 verkauft sich der C4 beschissen, da gibt es nichts dran zu deuteln. Der C4 ist jetzt ziemlich genau 2 Jahre auf dem Markt bzw in der Auslieferung, auch was die Präsenz im Strassenverkehr angeht, ist das ein Armutszeugnis, sowohl in F als auch hier in D. 

[Fictions]

Lieber nochmal genau hinschauen, wenn man den ëC4 dazu zählt ist er mit dem Megane gleichauf

[Gernot]

Platz 87, knapp 4000 Stück. Wenn man das nicht in der Liste sieht, dann sind vielleicht auch andere Zusammenhänge unklar.

Gernot

[Andreas Strunk]

vor 9 Stunden schrieb Gernot:

Platz 87, knapp 4000 Stück. Wenn man das nicht in der Liste sieht, dann sind vielleicht auch andere Zusammenhänge unklar.

Gernot

ok, den e C4 habe ich tatsächlich übersehen, die Zahl ist einfach zu klein

Unabhängig davon:

Megane + Megane e= 33.398

C4 + e C4 = 17.450

Insofern kannst Du Dir arrogante/überhebliche Bemerkungen zu irgendwelchen Zusammenhängen sparen

Bearbeitet 8. Januar 2023 von Andreas Strunk

[Andreas Strunk]

vor 13 Stunden schrieb Fictions:

Lieber nochmal genau hinschauen, wenn man den ëC4 dazu zählt ist er mit dem Megane gleichauf

danke gleichfalls , in Deiner Betrachtung fehlt der Megane e, damit liegt der C4 bei ca 50%

Bearbeitet 8. Januar 2023 von Andreas Strunk

[Gernot]

Schade, daß nicht alles, was Megane heißt, das gleiche Auto ist. Der Megane E-Tech ist ja eine Neuentwicklung, soweit man das bei einem Renault sagen kann. Der Benziner Megane ist ein alter Hut im Abverkauf.

Gernot

[Andreas Strunk]

vor 35 Minuten schrieb Gernot:

Schade, daß nicht alles, was Megane heißt, das gleiche Auto ist. Der Megane E-Tech ist ja eine Neuentwicklung, soweit man das bei einem Renault sagen kann. Der Benziner Megane ist ein alter Hut im Abverkauf.

Gernot

umso schlimmer, dass sich der alte Hut so gut verkauft. Und der Megane e verkauft sich fast 4x so gut wie der e C4.

Aber wir bewerten Erfolg/Misserfolg scheinbar anders. Du kannst ja dabei bleiben dass der C4 ein Erfolgsmodell ist

[Vulcan]

In Frankreich sicherlich nicht. In Spanien z.B. dagegen schon. Wobei man fairerweise schon berücksichtigen muss, dass ein 308 und ein Megane in mehrerem Karosserievarianten angeboten wird, der C4 bislang jedoch nur als Fließheck. Rechnet man die baugleichen thermischen und elektrischen Version zusammen, kommt man auf 17450 Exemplare - Ergibt Platz 22, knappe hinter dem Megane IV. Dessen Elekrovariante ist ein eigenständiges Fahrzeug, bzw. repräsentiert bereits die 5. Generation - muss man also separat zählen.

Apropos alter Hut: der C3 schlägt sich trotz seines Alters wacker. Wird Zeit, dass Citroën mit einem Nachfolger den Erfolg so richtig gegen die Wand fährt. Ich hoffe zumindest, dass sich der neue C3 für Europa erheblich von der brasilianischen/Indischen Version unterscheidet wird.

Bearbeitet 8. Januar 2023 von Vulcan

[Kirunavaara]

Wenn sie schlau wären, dann käme als Nachfolger ein C2, mit einer Design-Variante namens C2V oder so In letzter Zeit häufen sich die Enten-Reminszenzen nämlich: Verkleidung für den Berlingo, dann dieses hölzerne Gerät für den Asterix-Film... vorbereitende Marketing-Maßnahmen? Ist da was im Busch?

[Gernot]

Ich fürchte, da träumst Du. Wobei gerade diese abgedeckten Hinterräder machbar wären.

Gernot

[phantomas]

Im Vergleich zum Vorgänger verkauft sich der C4 recht ordentlich

https://carsalesbase.com/europe-citroen-c4/

Apropos Verkäüfe: in Südamerika ist Stellantis Marktführer mit 23 Prozent Marktanteil, Citroen und Peugeot legten in 2022 um rund 40 Prozent zu.

https://www.clubalfa.it/439786-stellantis-vertice-mercato-sudamericano-secondo-anno-consecutivo

[phantomas]

Das neue Cockpit für Stellantis-Autos ab 2024 wurde vorgestellt

https://www.autobild.de/artikel/amazon-cockpit-stellantis-opel-peugeot-alfa-romeo-fiat-jeep-chrysler-22389379.html

[Manson]

Ein Screen für alle, das wäre ja mal eine Überraschung und könnte die Kisten wieder nachhaltig länger nutzbar machen. Aktuell seh ich das nicht bei den individuellen Screens für jedes Modell und wenn die mal ausfallen und keine mehr produziert werden, dann sind die Autos Kernschrott.

[fgee]

vor 10 Stunden schrieb Manson:

Kernschrott.

Ja, isso. Nun - Elektronik-Zeugs hat normalerweise eine Lebenserwartung von 20 Jahren. Das ist genug für ein Autoleben, und 20 Jahre alte Software ist nicht gerade "sexy" - d.h. man wird die dannzumal völlig veraltete Software mit dem Auto drumrum gar nicht mehr nutzen wollen.

Daher, Oldtimer werden die Autos so nicht mehr.

Bearbeitet 9. Januar 2023 von fgee

[Manson]

51 minutes ago, fgee said:

Elektronik-Zeugs hat normalerweise eine Lebenserwartung von 20 Jahren.

Das ist aber eine sehr optimistische Einschätzung, gerade Computerkram hat, wenn er bewegt wird, wohl eher eine Lebenserwartung von 5 Jahren - Notebooks  Anzunehmen das es im Auto bei wechselnden Temperaturen und Erschütterungen länger halten sollte, halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

[Gernot]

Man kann das entsprechend konstruieren. Mein Toughbook CF53 ist jetzt über 10 Jahre alt und wird teils recht struppig benutzt. Gut, die Dinger kosten halt auch das Dreifache eines Normalonotebooks.

Gernot

[Auto nom]

Am 6.1.2023 um 14:41 schrieb phantomas:

Peugeot hat seine neue Designlinie vorgestellt, naja:

https://radical-mag.com/2023/01/06/radical-zero-peugeot-inception-concept/

Peugeot

https://www.notebookcheck.com/Peugeot-Inception-Concept-Krasses-E-Auto-ohne-Armaturenbrett-dafuer-neues-i-Cockpit-immersive-Sitze-und-Hypersquare-Steuerung.679707.0.html

DS Automobiles

https://de.motor1.com/photo/4790374/ds-aero-sport-lounge-2020/

 

[EntenDaniel]

vor 6 Stunden schrieb fgee:

Daher, Oldtimer werden die Autos so nicht mehr.

Hat man über die Autos aus den 90ern auch gesagt. Und heute? Es gibt Leute, die sich genau darauf spezialisiert haben, und nun alte Steuergeräte wieder zu neuem Leben erwecken können.

[Manson]

14 minutes ago, EntenDaniel said:

Hat man über die Autos aus den 90ern auch gesagt. Und heute? Es gibt Leute, die sich genau darauf spezialisiert haben, und nun alte Steuergeräte wieder zu neuem Leben erwecken können.

So ein Steuergerät ist nichts weiter als ein Sammelsurium diverser elektronischer Bauteile auf einer Platine, was willst du machen wenn dir der Touchscreen verreckt und es keine passenden mehr gibt? Einen schnitzen?

[EntenDaniel]

Wer weiß? Vielleicht wird es mal zuschneidbare Leitfolien für Touchscreens geben.

[Gernot]

Bei den älteren TFTs ist oft nur die Hintergrundbeleuchtung mit Elektrolumineszensröhren defekt. Da dann meist der (fiepende) Spannungswandler. LED Hintergrundbeleuchtung brennt viel länger und fiept nicht. Man wird da etwas machen können.

Gernot

[phantomas]

Stellantis will die komplette Lobbyarbeit einstellen. Weil die Politik auch mit Lobbyarbeit die falschen Entscheidungen getroffen habe (bezgl. der Konzentration auf Elektroautos zum Erreichen der Co2-Reduktion).

https://www.clubalfa.it/440504-tavares-non-aspettera-le-decisioni-dei-politici-stellantis-andra-avanti-lo-stesso

[phantomas]

Stellantis will das Werk Rüsselsheim per Geothermie mit Energie versorgen und auch Stromüberschüsse verkaufen

https://www.media.stellantis.com/de-de/corporate-communications/press/vulcan-und-stellantis-untersuchen-potenzial-fuer-geothermische-energie-zur-versorgung-des-werks-ruesselsheim