Vor 20 Minuten, NonesensE schrieb:

Leider ohne Schiebetüren hinten. Weil die Picassos ja auch keine hatten. Schwache Begründung...

Das Auto könnte ja zu praktisch werden...

Schiebetüren hatte der Ur-Espace auch nicht. Ein stimmiges Raumgefühl ist wichtiger.

Mir wäre am liebsten, wenn das Konzept des Peugeot 1007 (keine Klapptüren, verschiebbare Rücksitze) auf ca. 4,4 bis 4,5 Meter verlängert, 4 Schiebetüren (die vorderen nach vorne öffnend), EuroNcap 5 Sterne, Drehbare Vordersitze, mit einem Elektromotor, Wärmepumpe, Klimaanlage mit R290 als Kältemittel, Vehicle to Grid, Vehicle to Load und echten 350 Kilometern Reichweite noch einmal auf den Markt käme. Muss nicht alles im Standardmodell enthalten sein, sollte jedoch bestellbar sein.

Bearbeitet (16. Juni16. Jun von Auto nom)
Schiebetüten in Schiebetüren geändert

Dann müßte man etwas erfinden, daß diese Türen in der Waschstraße zu bleiben. Drehbare Sitze fordern dann eine enorme Fahrzeugbreite. Da macht man eher eine Lehne, die man von hinten nach vorne schieben kann. Ist aber ein fieser Kostentreiber.

Gernot

Vor 8 Minuten, Gernot schrieb:

Dann müßte man etwas erfinden, daß diese Türen in der Waschstraße zu bleiben. Drehbare Sitze fordern dann eine enorme Fahrzeugbreite. Da macht man eher eine Lehne, die man von hinten nach vorne schieben kann. Ist aber ein fieser Kostentreiber.

Gernot

Drehbare Vordersitze gab es bereits für den ersten Berlingo, allerdings nicht ab Werk:

https://www.annonces.com/images/photos/7760f1691567dc7777c9567bcc2c803f.jpg

https://peugeotboard.de/threads/peugeot-1007-forum-hochwasser-in-der-waschstrasse.html

Diesen Konstruktionsfehler wird Stellantisa sicher nicht wiederholen.

Vor einer Stunde, Auto nom schrieb:

Diesen Konstruktionsfehler wird Stellantisa sicher nicht wiederholen.

😂😂😂

1 Stunde her, fgee schrieb:

Schiebetüren hatte der Ur-Espace auch nicht.

Der alte Sharan auch nicht, damals ein echtes Argument für den Evasion.

4 Stunden her, Gernot schrieb:

Drehbare Sitze fordern dann eine enorme Fahrzeugbreite.

4 Stunden her, Auto nom schrieb:

Drehbare Vordersitze gab es bereits für den ersten Berlingo, allerdings nicht ab Werk:

Der Evasion hatte sie serienmäßig und war 1,82m breit. Ja, neue Crashnormen und so, ich weiß. Fettere Türen, fettere Sitze, da geht das angeblich nicht mehr. Oder man will vielleicht herstellerseitig auch einfach nicht mehr.

Leider wieder als Multi-Fuel und damit Platz verschenkt, den man sonst dem Innenraum zukommen lassen könnte.

MultiFuel ist das einzig Vernünftige, wenn man die Entscheidung zum Antriebsstrang der Kundschaft überlassen will.

Dass es anders nicht geht, sah man, als es nur noch Elektro-Berlingos gab, die aber niemand kaufen wollte.

14 Stunden her, Gernot schrieb:

Dann müßte man etwas erfinden, daß diese Türen in der Waschstraße zu bleiben.

Mich würde viel mehr interessieren wo man die Führungselemente der nach vorne öffnenden Vordertüren anbringt. Mir fällt da nur der Siemens Lufthaken als Basis ein...

Ha, gabs sogar mal. War aber höchst unpraktisch. 😁 In die Geschichte eingegangen als Unusual Car Door Design, Ytoube

15 Stunden her, Gernot schrieb:

Dann müßte man etwas erfinden, daß diese Türen in der Waschstraße zu bleiben

mal wieder eine höchst qualifizierte Bemerkung. Beim 1007 gab es das Thema mal (keine Ahnung was da tatsächlich das Problem war) aber bei den in vielfacher Stückzahl verkaufen Eurovans 1+ 2 nicht. Ich bin in knapp 10 Jahren mit 2 C8 Dutzende Male durch diverse Waschstrassen gefahren, ohne jedes Problem versteht sich. Um 1000%ig sicher zu gehen, schliesst man die Karre ab und gut ist. Die elektrischen Schiebetüren im C8 waren mit Kindern sensationell praktisch

Würdet ihr öfter mit den Öffis fahren und kämt ihr von einem Kinematikinstitut, dann wäre euch der Begriff "Außenschwenktür" bekannt. Das geht völlig ohne Linearführungen.

Gernot

Zeit: 31.5.2026 um 21:11, Gernot schrieb:

Eher können Schweine fliegen, als daß Toyota diese Summengetriebetechnik an einen Wettbewerber verkauft.

Dann würde Stellantis das vielleicht gerne selbst produzieren, so wie sie die EAT6 in Lizenz fertigen. Da ist Toyota dann endgültig ´raus

In der Tat wird Toyota so dämlich nicht sein. Man wird sich eher genüsslich ansehen wie Stellantis, wo man ja scheinbar verlernt hat, dauerhaft problemlose Antriebstechnik zu bauen, rumwurschtelt um einen Vollhybriden zu entwickeln; eine Technik, die bei Toyota über ca 25 Jahre immer weiter verbessert worden ist. Und „da ist Toyota dann endgültig raus“ ist ja wieder mal ein Lacher par excellence: Umgekehrt: Stellantis kommt da bei Toyota nicht rein!

Übrigens nur am Rande: bei Toyota und den Händlern rumort es was die aus der Stellantis Kooperation stammenden Fahrzeuge angeht inzwischen heftig. Die Fehlerquote ist so hoch, dass Überlegungen laufen, diese Fahrzeuge aus der Toyota Relax Garantie rauszunehmen.

Vor einer Stunde, Gernot schrieb:

Würdet ihr öfter mit den Öffis fahren und kämt ihr von einem Kinematikinstitut, dann wäre euch der Begriff "Außenschwenktür" bekannt. Das geht völlig ohne Linearführungen.

Gernot

Ist halt etwas unpraktisch wenn direkt an der Innenseite der Tür ein Sitz montiert werden soll. Außerdem war die Aufgabenstellung eine nach vorne öffnende Schiebetür an einem PKW, wenn das Video ein Lösungsweg sein soll muß ich leider ein "ungenügend" geben.

Das macht der Kinematiker schon. Es müssen da nicht die Teile aus dem Bus ausgebaut in den PKW eingebaut werden.

Man kann Linearführungen mit Führungsgetrieben mit Drehgelenken ersetzen.

Gernot

Vordere Schiebetüren die nach vorne geschoben werden sind für Citroën eigentlich nichts Neues (oder doch, weil sich keiner erinnern kann?🤔).

In den 70ern gab es von Citroën Ideen auf dem Papier und auch Konzept-Fahrzeuge mit vorderen Schiebetüren. Die Schienen wurden an den Seitenflanken/vorderen Kotflügeln montiert. Die Studien gab es in 2 Versionen. Einmal klassisch, daß die Türen nach vorne geschoben wurden; und einmal wurde eine Art Kanzel, die (incl. Frontscheibe) nach vorne geschoben wurde.

Bearbeitet (17. Juni17. Jun von EntenDaniel)

Vielleicht sind Schiebetüren zu praktisch um begehrt zu sein. Begehrt sind Stadtpanzer mit irrsinnig hoher Ladekante und lächerlichen Innenräumen trotz korpulenter Karosserie. Schein statt Sein.

9 Stunden her, bx-basis schrieb:

Mich würde viel mehr interessieren wo man die Führungselemente der nach vorne öffnenden Vordertüren anbringt. Mir fällt da nur der Siemens Lufthaken als Basis ein...

Prinzipiell so wie bei dem grünen Bertone in dem Video. Keine echte Schiebetür, aber parallel nach vorne öffnend. Aber den Aufwand tut sich niemand an, der ein Auge auf Preis und Stückzahlen hat.

Der Renno Avantime hatte doch auch so eine Art "Aussenschwingtüre". Sehr fantasievolle Kinematik 🙈, war der schieren Länge der Tür geschuldet.

17 Stunden her, fgee schrieb:

Dass es anders nicht geht, sah man, als es nur noch Elektro-Berlingos gab, die aber niemand kaufen wollte.

Lag das nicht vielleicht auch an der zu geringen Reichweite und dem zu hohen Preis?

Mittlerweile hat sich ja bei den Batterien einiges getan.

5 Stunden her, Pallas D schrieb:

Mittlerweile hat sich ja bei den Batterien einiges getan.

Ein e-Berlingo mit 500-600 km Reichweite zum Preis eines Verbrenners würde sich verkaufen wie geschnitten Brot.

Vor 18 Minuten, fgee schrieb:

Ein e-Berlingo mit 500-600 km Reichweite zum Preis eines Verbrenners würde sich verkaufen wie geschnitten Brot.

Würde.... Hätte....

Wenn das betriebswirtschaftlich darstellbar wäre, hätten wir die Diskussion über Zulassungszahlen und staatliche Förderung nicht.

Außerdem bräuchte es für diese Reichweite, gerade mit dem hohen Aufbau, mindestens den langen Radstand. Und den wollen dann auch wieder viele nicht, wegen Stadt, Stellplatz oder sonstwas.

So einfach ist es also sicher nicht !

6 Stunden her, Pallas D schrieb:

Mittlerweile hat sich ja bei den Batterien einiges getan.

Aber nicht beim aktuellen Berlingo (Fahrzeuggeneration Stellantis): Elektromotor 136 PS (84PS 30 min) mit 50 kWh Akku : Reichweite: 278 - 285 km (2021) -> 332-334 km (2026)

Der Motor wurde ab 03/24 optimiert

https://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Berlingo#Technische_Daten_2

LFP-Batterie, Effizienzsteigerung

https://www.media.stellantis.com/de-de/citroen/press/faehrt-weiter-und-kostet-weniger-der-neue-citroen-e-berlingo-ist-jetzt-bestellbar

Bearbeitet (18. Juni18. Jun von Ronald)

Ein 500 km reale Reichweite Berlingo hätte zumindest 100 kWh an Bord eher mehr. Abseits von den Kosten wären das ca. 700 kg Gewicht nur für die Batterie. Das wird ein zeltloser Urlaub für maximal zwei Personen mit geliehenen Sportgeräten in einem Naturistencamp .

Gernot

Bearbeitet (19. Juni19. Jun von Gernot)