Mein Xantia Automatik spart jetzt mit LPG und TÜV Segen! Hurra!!!

[TorstenX1]

Da geht nichts kaputt, es ist einfach so als würde der Motor abgestellt werden - der Anlage fehlt Zündungsplus und sie schaltet ab. Wenn du wieder aufs Gas gehst, wird sie wieder aktiviert.

Die Umschalttemperatur habe ich mit 35° (Kühlwassertemperatur) einprogrammiert. Damit bist du auf der sicheren Seite.

[BerndX2]

Kühlwassertemperatur 35° versteh ich aber was heißt ,,Wenn du wieder aufs Gas gehst''?

Klar kann ich zwischen Benzin und Gas hin und herschalten aber trotzdem biebt es im Gasbetrieb regelmäßig....

Am Besten,ich warte mal ab,was deine Nachforschungen im Schaltplan ergeben.

[ACCM idefix]

Hallo,

als Unbeteiligter versuche ich Torstens Ausführung nochmal zu erklären - manchmal hilft das.

Wenn du mit dem Fuß vom Gaspedal gehst und den Wagen rollen lässt, geht der Motor in Schubabschaltung, um Brennstoff zu sparen. Das macht der immer so, egal welcher Brennstoff verwendet wird (dein Motorsteuergerät "weiss" ja eh nichts vom Autogas). Dann piept es bei deinem Auto, weil sich die Gasanlage auch abschaltet. Sobald du wieder Antriebskraft benötigst und auf das Gaspedal drückst, wird die Schubabschaltung abgeschaltet und es macht wieder piep, weil die Gasanlage sich wieder einschaltet.

Wenn ich Torsten richtig verstanden habe, ist das so falsch konfiguriert. Kurzfristige Abhilfe wäre hier immer mit getretener Kupplung ausrollen (dann keine Schubaschaltung, sondern Leerlauf). Oder einfach ignorieren und warten, bis der Parameter korrekt eingestellt ist.

Viele Grüße

Arne

[GuenniTCT]

Kurzfristige Abhilfe wäre hier immer mit getretener Kupplung ausrollen (dann keine Schubaschaltung, sondern Leerlauf). Oder einfach ignorieren und warten, bis der Parameter korrekt eingestellt ist.

Viele Grüße

Arne

Der Tip ist grundsätzlich gut, könnte aber bei einem Wagen mit Automatikgetriebe etwas schwer umzusetzen sein... ;-)

[ACCM idefix]

Der Tip ist grundsätzlich gut, könnte aber bei einem Wagen mit Automatikgetriebe etwas schwer umzusetzen sein... ;-)

Ach richtig, da war was. :-) Äh, naja das Getriebe ist eh bald wieder hin, dann kann er immer den Hebel in "N" reissen. :-)

Tschuldigung, konnte nicht widerstehen... :-)

Viele Grüße

Arne

[GuenniTCT]

Würde auch sagen, dass der Verdampfer so direkt im Kühlluftstrom nicht optimal positioniert ist. Bei kaltem Winterwetter könnte er dort doch eine ganze Weile brauchen, bis das Kühlwasser ihn auf die Umschalttemperatur gebracht hat.

Mein Verdampfer hängt genau an der gleichen Position. Die Anlage schaltet selbst bei Temperaturen um den Gefrierpunkt nach spätestens 1 km auf Gasbetrieb um. Ich finde, das passt ganz gut.

[GuenniTCT]

Ach richtig, da war was. :-) Äh, naja das Getriebe ist eh bald wieder hin, dann kann er immer den Hebel in "N" reissen. :-)

Viele Grüße

Arne

Das ist ein sehr ernstes Thema. Da macht man keine Scherze! ;-)

[GuenniTCT]

Wann darf die Gasanlage eigendlich frühstens auf gas umschalten. Den Motor kalt gestartet und nach 1,höchsens 2 Minuten Standgas wird schon auf Gas umgeschaltet? Ist das nicht ein wenig zu früh?

Gruß Bernd

Das passt schon. Wenn ich abends an der Halle starte, springt mein Wagen auf Gas um, wenn ich auf die Hauptstraße abbiege. Das aber auch nur, wenn ich zügig losfahre... ;-)

[JK_aus_DU]

Mein Verdampfer hängt genau an der gleichen Position. Die Anlage schaltet selbst bei Temperaturen um den Gefrierpunkt nach spätestens 1 km auf Gasbetrieb um. Ich finde, das passt ganz gut.

OK, Du hast die Erfahrungswerte. Dann wirds schon hinhauen.

[BerndX2]

@idefix: Bist 'n lustiges,schadenfrohes Kerlchen gell? Aber mach du nur,ich bin heute viel zu gut drauf,daß mir das sauer aufstoßen könne. Wenn auch die Anspielung auf mein AL4 schon was makaber ist...

Egal,zumindest hat deine Erklärung auch bei mir den Groschen fallen lassen. Zumindest denke ich mir jetzt,daß,weil ich so einen ruhigen gasfuß habe,den Wagen am liebsten nur mit möglichst wenig Gas dahinrollen lasse,ich somit öffters mal im Schubbetrieb bin,mit den genannten Folgen. Richtig so?

LG Bernd

[TorstenX1]

Würde auch sagen, dass der Verdampfer so direkt im Kühlluftstrom nicht optimal positioniert ist. Bei kaltem Winterwetter könnte er dort doch eine ganze Weile brauchen, bis das Kühlwasser ihn auf die Umschalttemperatur gebracht hat. Aber wie Du schon sagst: Kann man leicht ändern.

Und wäre es nicht besser, wenn die Injektoren ( Valtek ? ) stehend drin wären? Habe mal gehört, dass die nicht liegend positioniert sein sollen? Bin da aber nicht sicher.

Wie Günni schon sagte, die Verdampferposition paßt praktisch ziemlich gut. Da oben am Kühler passiert wohl nicht viel. Bei unserem X2 ist der auch da, ohne daß es sich irgendwie nachteilig auswirkt. Gut ist aber, daß er dort hineinpaßt und evt. Servicearbeiten einfach erledigt werden können. Aufgrund der Platzverhältnisse ist nur der Einbau im Radhaus vor der Hupe eine wirkliche Alternative - bei Bernds auto steckt dort der Tempomat... wird sehr eng. Bei meinem Auto habe ich ihn eben dort eingebaut, und es gefällt mir nicht, solche wichtigen Bauteile nicht im Blickfeld zu haben.

Die Valteks sollen nach herrschender Meinung mindestens leicht nach unten geneigt eingebaut sein, damit sich keine bösen Ablagerungen ansammeln, sondern schön in Richtung Brennräume abfließen können. Das ist bei Bernds Auto so. Eine senkrechte Anbringung wäre übrigens gar nicht möglich, ohne die Motorhaube auszuschneiden. Bei meinem Auto waren sie auf den ersten 100.000 km waagrecht eingebaut, und es gab keinerlei Ablagerungen. Inzwischen habe ich sie sogar leicht nach hinten geneigt drin, so verschwinden sie unter der Zylinderabdeckung und sind quasi unsichtbar (siehe Signatur). Das Thema mit der Einbaulage scheint mir etwas realitätsfremd, zumindest solange man normales LPG an normalen Zapfsäulen tankt.

Bearbeitet 8. Januar 2013 von TorstenX1

[BerndX2]

Also,die Position des Verdampfers passt mir schon ganz gut und scheind ja auch sehr schnell warm zu werden. Ich wollte ihn lediglich 1-2 cm weiter nach Rechts setzen,um den Kontakt mit dem nebenliegenden großen Kühlwasserschlauch zu unterbinden. Ist ja nix schlimmes...

[TorstenX1]

Versuch mal zuerst, ihn etwas an der Halterung zu verdrehen, damit die Führung des Gasschlauches zwischen Lufi und Ansaugschlauch nicht zusehr verändert wird, nicht daß es dann dort schabt. Ansonsten laß es lieber so wie´s ist, Verdampfer und Wasserschlauch bewegen sich dort wenn überhaupt im wesentlichen synchron.

Du und Günni bekommt gleich eine PN wegen Zündungsplus.

[Kugelblitz]

Das ist ein sehr ernstes Thema. Da macht man keine Scherze! ;-)

Genau, sonst fallen Leute von der Leiter. Und das wollen wir ja nicht...

[ThorstenG]

ist mal auf Gasbetrieb oder blinkt oder ist ganz aus...Normal,ist das nicht.Oder???

Geblinke findet Bernd doof.

Ansonsten: Herzlichen Glückwunsch zur Gasanlage.

[Der Käufer]

@BerndX2: "Dennoch,bei allem Guten,scheinen auch noch einige Schattenseiten vorhanden zu sein. Zum einen die-und das bin ich selber schuld-die Position der Tankanzeige. Kaum ohne Verrenkungen während der Fahrt zu sehen,muss dies unbedingt noch verändert werden."

Auf die LPG Tankanzeige kann man sich nicht wirklich verlassen. Das ist nur ein Schätzeisen. Anfangs habe ich auch verstärkt darauf geachtet, mit der Zeit habe ich mir das aber ganz abgewöhnt.

Bei der neuen Anlage habe ich die Anzeige abgedeckt, weil sich das durchdringend leuchtende blaue Lämpchen der LPG-Anzeige in der Seitenscheibe spiegelt und mich genervt hat. (Bei der alten Prins Anlage war es ein angenehmes Grün.)

Ich tanke inzwischen nur noch nach Tageskilometerzähler bzw. vor und nach jeder größeren Fahrt.

Dann kann man auch den unterschiedlichen Verbrauch zwischen Stadtverkehr und Autobahn besser bei spritmonitor eingeben und abrufen.

[BerndX2]

Das mit der Schubabschaltung habe ich heute Morgen auf der Fahrt zur Arbeit mal ganz bewusst überprüft und es ist anscheinend genau so,wie beschrieben. Immer dann,wenn der Wagen z.B. bei Bergabfahrt nur rollt,schaltet die Gasanlage ab.

Sobald ich wieder Gas gebe macht's ,,bieb'' ...

Hieraus ergibt sich mir die Frage,ob man das nicht so lassen sollte? Schließlich ist die Schubabschaltung im Benzinbetrieb dazu da,um Sprit zu sparen. Wenn dadurch noch zusätzlich an LPG gespart werden würde,um so besser.

Und schließlich könnte ich blinkende Lämpchen,die positives verkünden,doch gerne akzeptieren...

LG Bernd

[JK_aus_DU]

Das mit der Schubabschaltung habe ich heute Morgen auf der Fahrt zur Arbeit mal ganz bewusst überprüft und es ist anscheinend genau so,wie beschrieben. Immer dann,wenn der Wagen z.B. bei Bergabfahrt nur rollt,schaltet die Gasanlage ab.

Sobald ich wieder Gas gebe macht's ,,bieb'' ...

Hieraus ergibt sich mir die Frage,ob man das nicht so lassen sollte? Schließlich ist die Schubabschaltung im Benzinbetrieb dazu da,um Sprit zu sparen. Wenn dadurch noch zusätzlich an LPG gespart werden würde,um so besser.

Und schließlich könnte ich blinkende Lämpchen,die positives verkünden,doch gerne akzeptieren...

LG Bernd

Das halte ich für keine gute Idee. Allein das Gepiepe ist doch nervtötend. Zudem schaltet immer das Multiventil am Tank. Die sind zwar robust, aber so oft kann nicht fördernd für die Lebensdauer sein.

Das Thema Tankanzeige bei LPG ist wirklich nicht mit der Tankuhr fürs Benzin vergleichbar. Nach einer Weile guckt man da eh nicht mehr hin sondern geht nach dem Tageskilometerzähler. Bei unserer Gaskutsche ist die Anzeige auch nicht im direkten Blickfeld, bei Dunkelheit sogar besser wg. der LEDs.

[TorstenX1]

Immer dann,wenn der Wagen z.B. bei Bergabfahrt nur rollt,schaltet die Gasanlage ab.

Sobald ich wieder Gas gebe macht's ,,bieb'' ...

Hieraus ergibt sich mir die Frage,ob man das nicht so lassen sollte? Schließlich ist die Schubabschaltung im Benzinbetrieb dazu da,um Sprit zu sparen. Wenn dadurch noch zusätzlich an LPG gespart werden würde,um so besser.

Moin,

nein, schließt das Kabel mal so um wie ich´s beschrieben habe.

Die Anlage funktioniert so: Dein Motorsteuergerät bestimmt je nach Fahrzustand eine gewisse Benzin-Einspritzzeit, sagen wir mal 5 ms. Dieses Signal wird vom LPG-Steuergerät abgefangen und, um einen bestimmten Faktor verändert, an das Gasrail weitergegeben, sagen wir mal 1,2. Daraus resultiert also eine Gaseinblaszeit von 6 ms. Wenn der Motor nun in der Schubabschaltung ist, ergibt sich eine Gaseinblaszeit von 0,0 ms x 1,2 = 0,0 ms.

Oder, einfacher gesagt: Die Schubabschaltung funktioniert auch im Gasbetrieb.

Gruß

Torsten

[GuenniTCT]

Die Schubabschaltung funktioniert auch im Gasbetrieb und zwar ohne, dass man die Gasanlage jedes Mal ausschalten muss. Wir schließen am Samstag einen anderen Zündungsplus an und dann hört die Pieperei auf.

[Juergen_]

Schaltet sich Bernds Anlage denn nach dem Gepiepe und beim Gasgeben von selber wieder ein? Bei meiner Prins ist das nicht so! Da muss ich dann den Knopf an der Tank- und Betriebsanzeige 2-mal drücken. Beim ersten Mal hört das Gepiepe auf und der Motor läuft im Benzinbetrieb, beim 2. Drücken wird auf Gasbetrieb umgeschaltet. (Kommt ja zum Glück nur selten vor, z.B. wenn ich nach dem Starten ausgerechnet während des Umschaltversuchs stark beschleunige...)

[TorstenX1]

Schaltet sich Bernds Anlage denn nach dem Gepiepe und beim Gasgeben von selber wieder ein?

Ja, die Anlage verhält sich so, als ob der Motor per Schlüssel ab- und wieder angestellt würde.

[BerndX2]

O.K.,dann wäre ja dieses kleine Problem auch bald erledigt.

Dann darf ich gleich mal nachschieben? Heute Abend ist wenige Sekunden nachdem sich die Gasanlage eingeschaltet hatte die MKL angegangen. Bei leichter Beschleunigung von 50 auf 70 Km/h. Ich habe zunächt versucht etwas mit dem Gaspedal zu spielen,jedoch ohne Erfolg. Nach 2 Minuten habe ich dann ganz kurz auf Benzin umgeschaltet,MKL erlischte,wieder auf Gas zurück und alles war gut.

Hängt das jetzt auch mit dem Kabel zusammen,das noch umgesteckt werden muß???

Gruß bernd

[TorstenX1]

Wer weiß :-)

Günni braucht dringend ein Lexia

[GuenniTCT]

Wer weiß :-)

Günni braucht dringend ein Lexia

Günni hat ein Lexia... ;-)