...Und es wird hier auch irgendwann Leute geben, die fahren in der nächsten Kurve einfach wild gestikulierend geradeaus weiter. Ich wünsche sowas niemandem, noch weniger wünsche ich es jemandem, das Opfer von so jemandem zu werden.

Ich möchte mich dieser Auffassung anschließen. Das ist saugefährlich und kann ganz unvermittelt auftreten, ganz besonders dann, wenn man den Rest Schmierfett mit WD40 o.ä. aus den Gelenken gewaschen hat.

Ich habe das kürzlich ausgetauschte Gelenk noch mal aus der Schrotttonne gekramt, um anhand eine Bildes zu verdeutlichen, wo das Problem liegt.

Das grün markierte Gelenk ließ sich zwar mit Kraft aber immerhin noch mit den Fingern in seiner Arbeitsrichtung bewegen.

Das untere, rot markierte Gelenk ist fest. Auch im Schraubstock ließ es sich mit Brachialgewalt praktisch nicht in seiner Arbeitsrichtung bewegen. In dem Moment, in dem das obere, grüne Gelenk auch fest ist, wird das mit der Lenkerei dann echt schwierig.

Außerdem kann man auch ganz gut sehen, dass die Gelenke gekapselt und zu allen Seiten dicht verschlossen sind. Ich bezweifle nicht, dass man da mit WD40 oder Caramba reinkommt (und das restliche Fett auflöst). Mit einem geeigneten Schmiermittel dürfte das aber schwierig werden.

Hallo,

Hier die Lösung, ein neues Kreuzgelenk mittels Manschette zu schützen:

Kreuzgelenk alt mit Inbus und Verlängerung

die ausgebaute, fast waagerechte Lenksäule

die neue Lenksäule mit Gummimanschette am Kreuzgelenk - es fehlen noch die 2 Kabelbinder im eingebauten Zustand

Danke an den Oberhessen - das war ja einfach

gruß Thomas

Dank nach Chemnitz für die Lenksäule.

als die Lenksäule - also der untere Teil mit dem frei im Motorraum rumgammelnden Kreuzgelenk - nach 45 min ausgebaut war haben wir in der Werkstatt ein Experiment veranstaltet.

Die Lenksäule wurde waagerecht mit dem Kreuzgelenk in einen Schraubstock eingespannt und mit WD 40 geduscht und dann haben die tatsächlich gewettet, wann der lange Teil sich um 45° senken wird. Ja genau, das Gelenk war so steif, daß das alles waagerecht blieb.

nach 2 Stunden 15° - davon gibts ein Foto - ich hab nur keine Ahnung, wie ichs hier her bekomme.

nach 2:38 45°

nach 2:46 nach knirschendem Geräusch senkrecht

Aber der Reihe nach

man braucht für den 1,8i 16V X2 13er Schlüssel, 6er Inbus mit ein wenig Verlängerung, Torx für die Innenverkleidung einen Fotoapperat und für 2 min einen 2. Mann und 1,5 Stunden Zeit.

Auf die Hebebühne konnte ich heute nicht, da stand ein 311er Wartburg Bj 1957 drauf und wartete aufs TÜV Männlein. - aber das ist eine andere Geschichte.

Also los

Motorhaube auf und die Schraube am Gelenk WD 40 duschen.

Filzmatte über den Pedalen und die untere Verkleidung ab - die Lenksäulenverkleidung kann dran bleiben.

Teppichbefestigung unter den Pedalen entfernen - Gummimanschette in der Spritzwand nach innen auf die Lenksäule ziehen

Die 2. Manschette dahinter bleibt wo sie ist.

Die unteren 13er Muttern der Lenksäulenhalterung lösen und 1,5 cm zurück drehen - die bleiben auf den Bolzen.

13er Schraube am Kreuzgelenk über den Pedalen lösen und ! fast ! rausschrauben.

Jetzt Lenkrad ca. 180° drehen, bis man im Motorraum an die Inbusschraube rankommt.

von dieser Lenkradstellung Foto machen und die innere 13er ganz raus

im Motorraum Inbusschraube raus. Lenksäule vom Lenkgetriebe ziehen und Lenksäule in den Motorraum ziehen.

nach 45 min Kaffee

neue Lenksäule vom Motorraum aus einfädeln und in das Kreuzgelenk im Innenraum schieben. 13er Bolzen rein.

Lenkrad wie auf dem siehe oben gemachten Foto hindrehen und festhalten lassen.

Im Motorraum Lenksäule aufs Lenkgetriebe stecken und Inbusschraube festziehen. Motorhaube zu.

13er Bolzen und 13er Muttern festziehen Verkleidungen und Teppiche und die Gummimanschette wieder an ihren Platz.

nach 30 min Kaffee - fertig

auf meinem mit Haftfett besprühten Kreuzgelenk im Motorraum sitzt jetzt eine Gummimanschette vom Barkas B1000 die dort auch das Kreuzgelenk der Lenkung schützt.

auch davon gibts ein Foto - ich hab nur keine Ahnung, wie ichs hier her bekomme.

Gruß Thomas

Den ganzen Thread findet man hier.

Gruß

Fred

Bearbeitet (10. Februar 201313 J. von Kugelblitz)

Ja, das ist eine gute Idee! Aber wenn ich es mir so überlege: Das alte Gelenk hat 12 Jahre gehalten. Das neue hält hoffentlich genau so lange, dann wird es das Auto auch ohne eine solche (durchaus innovative) Manschette überleben - hoffe ich doch. Für ein gutes gebrauchtes Gelenk kann das aber sicher eine Verlängerung der Lebensdauer mit sich bringen.

Ich find die ID super, irgendwann gibts keine neuen mehr, dann ist eines im neuen Zustand in Fett eingelegtes und geschütztes Gelenk bestimmt in 25 Jahren noch gut.

Ja dann fahren in 25 Jahren nur noch Xantias herum. Ich finde die Idee auch gut, sagte ich ja. Und wer in 25 Jahren noch einen Xantia am Leben hält, dem wird für die Lösung dieses Problems auch noch was einfallen (3D-Drucker oder so was in der Art).

Bei Teilen, die was aushalten müssen, würd ich nicht auf nen 3D Drucker setzen.

In 25 Jahren kommt alles aus dem 3D-Drucker, dochdoch

nennt sich rapid-prototyping, heute schon :-)

Kostet aber mehr "als wie" beim Freundlichen.

Hält aber nix aus, ist mehr fürn Modellbau. Wie es in 25 Jahren aussieht, steht in den Sternen. Ich war mal im Laserzentrum in Hannover zur Besichtigung, da haben sie rumexperementiert, Metallteile "wachsen zu lassen". Die sahen aus wie Termitenhügel oder Wespennester, ziemlich unförmig. Ist gut 10 Jahre her, hab seit dem nix mehr von großen Verbesserungen in dem Bereich gehört. War auch ein Riesenaufwand die Sache.

Hallo,

ist es möglich, die Lager des Kreuzgelenks zu tauschen?

Grüße
Andreas

Das Lager wird (zumindest in Frankreich) einzeln verkauft, also ist es möglich.

Ich habe mir mal eines mitbringen lassen, das liegt jetzt erst mal als Reserve bei mir im Schrank. Die einzige Schwierigkeit, die ich sehe, ist die Befestigung. Beim Originalkreuzgelenk ist es mit Kupferringen befestigt, die nicht wiederverwendbar sind. Es dürfte aber nicht schwer sein, diese Ringe durch geeignete Sicherungs- bzw.  Seegerringe zu ersetzen. Dazu muß das Kreuzgelenk natürlich raus. Wenn mir mal ein defektes Teil in die Hände fällt, werde ich es mal ausprobieren.

Hallo,

vor einer Stunde, hercule sagte:

Das Lager wird (zumindest in Frankreich) einzeln verkauft, also ist es möglich.

sag doch mal bitte wo. Und gilt das für beide Kreuzgelenk-Ausführungen (bis/ab Orga 7269)?

Grüße
Andreas

Hallo,

kann man die beiden Kreuzgelenk-Ausführungen (bis/ab Orga 7269) optisch unterscheiden?

Grüße
Andreas

Habe erst mal auf die Schnelle nur den Hersteller gefunden: http://3rgindustrial.com/fr/pieces-de-rechange-pour-la-voiture

Muss noch mal im französischen Forum suchen, kann aber dauern...

Das hab ich noch gefunden: http://3rgindustrial.com/assets/documentos/familia/117-crucetas-de-direccion-1.pdf

Die Rechnung finde ich leider nicht mehr, war so um die 12 €, wenn ich mich nicht irre.

vor einer Stunde, hercule sagte:

Das hab ich noch gefunden: http://3rgindustrial.com/assets/documentos/familia/117-crucetas-de-direccion-1.pdf

Die Rechnung finde ich leider nicht mehr, war so um die 12 €, wenn ich mich nicht irre.

Gibt es wirklich 3 verschiedene Versionen von den Kreuzgelenken in X1 & X2?

Das Originalteil kostet 131 Euro. Ich hoffe, daß ihr wirklich wißt, was ihr da anstellt. Eine blockierende Lenkung kann Leben kosten, und beim Xantia hat sie das schon mehrfach getan. Was ist, wenn sich ein nicht passender Seegerring verkantet, weil irgendeine Kleinigkeit übersehen wurde. Ist der eigene Tod oder der anderer die "Ersparnis" von 100 Euro wert ?

Bearbeitet (14. Februar 20188 J. von TorstenX1)

vor 6 Stunden, TorstenX1 sagte:

Das Originalteil kostet 131 Euro. Ich hoffe, daß ihr wirklich wißt, was ihr da anstellt. Eine blockierende Lenkung kann Leben kosten, und beim Xantia hat sie das schon mehrfach getan. Was ist, wenn sich ein nicht passender Seegerring verkantet, weil irgendeine Kleinigkeit übersehen wurde. Ist der eigene Tod oder der anderer die "Ersparnis" von 100 Euro wert ?

131 Euro? Da würde ich nicht anfangen zu diskutieren, sondern sagen: "Wechsel das mal schnell aus."

Am 15.2.2018 at 07:27 , Kugelblitz sagte:

131 Euro? Da würde ich nicht anfangen zu diskutieren, sondern sagen: "Wechsel das mal schnell aus."

Da kommt bei mir höchstens die Frage...hast du das Teil da? Dann mach das gleich. Bei solch sicherheitsrelevanten Teilen gilt NULL-Toleranz.

Hallo,

letzte Woche Donnerstag war es soweit, Torsten hat das Kreuzgelenk meines X2 HDi Activa (Orga 8541 --> 27.03.2000 vom Band gefallen) getauscht. Als es starken Frost gab (bei uns immerhin -11°C), war die Lenkung um die Mittellage sehr schwergängig. Als es wärmer wurde, war der Effekt zwar weg, ich habe das Kreuzgelenk aber trotzdem wechseln lassen. Und das war genau richtig. Seit dem Wechsel des Kreuzgelenks stellt sich die Lenkung nach 90 Grad Kurven besser zurück und auch bei -7°C war die Lenkung leichtgängig. 

Torsten hatte mir das defekte Kreuzgelenk ins Auto gelegt. Alter Schwede, das eine Paar Lager war noch gut und lies sich sehr leicht bewegen. Das zweite Paar Lager war aber so schwergängig, dass man beide Hände brauchte zum bewegen. Das kann böse ausgehen.

So sah das Kreuzgelenk an meinem Xantia aus:

Viele Grüße

Fred

Hallo,
letzte Woche Donnerstag war es soweit, Torsten hat das Kreuzgelenk meines X2 HDi Activa (Orga 8541 --> 27.03.2000 vom Band gefallen) getauscht. Als es starken Frost gab (bei uns immerhin -11°C), war die Lenkung um die Mittellage sehr schwergängig. Als es wärmer wurde, war der Effekt zwar weg, ich habe das Kreuzgelenk aber trotzdem wechseln lassen. Und das war genau richtig. Seit dem Wechsel des Kreuzgelenks stellt sich die Lenkung nach 90 Grad Kurven besser zurück und auch bei -7°C war die Lenkung leichtgängig. 
Torsten hatte mir das defekte Kreuzgelenk ins Auto gelegt. Alter Schwede, das eine Paar Lager war noch gut und lies sich sehr leicht bewegen. Das zweite Paar Lager war aber so schwergängig, dass man beide Hände brauchte zum bewegen. Das kann böse ausgehen.
So sah das Kreuzgelenk an meinem Xantia aus:
Viele Grüße
Fred [emoji4]

Wow, jetzt ist dee Beitrag schon zum vierten Mal aufgetaucht. Respekt! ;-)

vor 19 Minuten, Kwashiorkor sagte:

vor einer Stunde, Kugelblitz sagte:

Hallo,
letzte Woche Donnerstag war es soweit, Torsten hat das Kreuzgelenk meines X2 HDi Activa (Orga 8541 --> 27.03.2000 vom Band gefallen) getauscht. Als es starken Frost gab (bei uns immerhin -11°C), war die Lenkung um die Mittellage sehr schwergängig. Als es wärmer wurde, war der Effekt zwar weg, ich habe das Kreuzgelenk aber trotzdem wechseln lassen. Und das war genau richtig. Seit dem Wechsel des Kreuzgelenks stellt sich die Lenkung nach 90 Grad Kurven besser zurück und auch bei -7°C war die Lenkung leichtgängig. 
Torsten hatte mir das defekte Kreuzgelenk ins Auto gelegt. Alter Schwede, das eine Paar Lager war noch gut und lies sich sehr leicht bewegen. Das zweite Paar Lager war aber so schwergängig, dass man beide Hände brauchte zum bewegen. Das kann böse ausgehen.
So sah das Kreuzgelenk an meinem Xantia aus:
Viele Grüße
Fred

Wow, jetzt ist dee Beitrag schon zum vierten Mal aufgetaucht. Respekt! ;-)

Ja, ich weiß das ist nervig. Allerdings ist das Thema Kreuzgelenk eines, wo der Spaß aufhört. Deshalb wollte ich in mehrere Fäden den Beitrag drin haben, damit beim Suchen vielleicht der Beitrag gefunden und ernst genommen wird. Eigentlich sollte man das Thema Kreuzgelenk auch einmal oben festpinnen wie das Thema Domlager. Sicherheitsrelevant sind ja beide. 

Viele Grüße

Fred 

vor 5 Stunden, Kugelblitz sagte:

... Allerdings ist das Thema Kreuzgelenk eines, wo der Spaß aufhört. Deshalb wollte ich in mehrere Fäden den Beitrag drin haben, damit beim Suchen vielleicht der Beitrag gefunden und ernst genommen wird...

Noch besser wäre ja eine gut und intuitiv funktionierende Suchfunktion.

vor 14 Minuten, Juergen_ sagte:

Noch besser wäre ja eine gut und intuitiv funktionierende Suchfunktion.

Das sind ja gleich 3 Wünsche auf ein mal 

So bin ich halt manchmal - unersättlich.

... selbst dann, wenn es - wie hier- hoffnungslos ist.