17 Stunden her, bluedog schrieb:

...

Zudem kenne ich die Faustregel, dass Frontantrieb bei >100kW sinnlos wird, weil die Vorderräder dann überfordert sind, wenn Lenk, Spur- und Antriebskräfte, nebst dem Löwenanteil der Bremsleistung übertragen werden müssen, durchaus nicht nur eins nach dem andern. Ausserdem hat der Heckantrieb bei Zugfahrzeugen Vorteile, weil die Anhängelast qua Gesetz höher ausfallen darf bei gleichem Gewicht des Zugfahrzeugs, und man kommt damit auch viel bequemer bergauf und bergab, weil bergauf die Angetriebene Achse talseits ist.

...

Diese Vorurteile sollten eigentlich seit den 1980erjahren ausgerottet sein...

21 Stunden her, Gernot schrieb:

Ganz vergessen habe ich die erforderliche Versteifung der Stummelschnauze, damit es mit der Sicherheit klappt. Da steckt VW ca. 200 kg zusätzlich in jedes Auto.

Wo findet man diese technischen Angaben?

Heidi 3 darf keinen Anhänger ziehen. Das darf erst die Heidi 4.

@Ronald Hast Du Dich nie gefragt, warum ide Heidis so schwer sind? Das kommt doch nicht vom dicken Teppich.

Gernot

Bearbeitet (gestern 09:451 Tag von Gernot)

Vor 48 Minuten, Gernot schrieb:

Heidi 3 darf keinen Anhänger ziehen. Das darf erst die Heidi 4.

@Ronald Hast Du Dich nie gefragt, warum ide Heidis so schwer sind? Das kommt doch nicht vom dicken Teppich.

Gernot

Nein. Das kommt von (bis jetzt) frei erfundenen 200kg Knautschzone. Du kannst das aber im Nachgang sicher noch belegen.

Vor 3 Minuten, silvester31 schrieb:

Du kannst das aber im Nachgang sicher noch belegen.

Ist bestimmt ebenso belegbar wie die Abwesenheit von Schnee im Winter in großen Teilen der USA...

Bearbeitet (gestern 10:251 Tag von bx-basis)

e-308 156 PS: 1.749 - 1759 kg https://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_308_III bis 1.884 kg https://www.peugeot.de/content/dam/peugeot/germany/downloads/Preisliste_308_308_SW.pdf
Golf VIII: 1.255–1.670 kg https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf_VIII
ID.3: 1.772–2.000 kg, ( Akku 310 - 514 kg) https://de.wikipedia.org/wiki/VW_ID.3

Und dann der C4 III? Der 308 ist ein ganzes Stück länger als der Heidi 3.

Irgendjemand muß VW sagen, daß sie die Leute nicht entlassen. Es ist alles gut. Weitermachen!

Gernot

Größenvergleich

https://www.carsized.com/de/autos/vergleich/peugeot-308-2021-5-door-hatchback-vs-volkswagen-id3-2026-5-door-hatchback/

C4 136/156 PS 1.646 - 1.715 kg https://www.citroen.de/content/dam/citroen/germany/b2c/pricelists/07-26/Kundenpreisliste_C4_01.07.2026.pdf

Ich glaube ja gerne, dass der Konzern, dessen Namen man nicht nennen darf, technisch schlechte Autos bau. Am Markt sind die Elektrokisten aber ziemlich erfolgreich. Mich stoeren da auch andere Sachen, aber das kennt ihr ja schon und hat Herr Habeck schon besser formuliert.

Bearbeitet (gestern 12:581 Tag von MatthiasM)

Dafür ist immer Geld da

t-online

Bericht: Sparpläne könnten Volkswagen Milliarden kosten

Volkswagen steht vor einem tiefgreifenden Umbau. Geplant ist ein weiterer Stellenabbau - und möglicherweise Werksschließungen. Aber bevor VW so Milliarden spart, dürfte es erst einmal teuer werden.

Bearbeitet (gestern 12:581 Tag von Kronberger)
Ergänzung

1 Stunde her, MatthiasM schrieb:

Ich glaube ja gerne, dass der Konzern, dessen Namen man nicht nennen darf, technisch schlechte Autos bau. Am Markt sind die Elektrokisten aber ziemlich erfolgreich. Mich stoeren da auch andere Sachen, aber das kennt ihr ja schon und hat Herr Habeck schon besser formuliert.

Erfolreich als Cupra oder als Skoda. Irgendwo klappt es aber mit dem Profit nicht so richtig.

Gernot

11 Stunden her, Gernot schrieb:

Und meine Kollegin hat es ja erst kürzlich mit ihrem RENAULT Zoe erleben müssen. AC Lader defekt. Einbaulage hinter dem Motor. Zum Tausch baut man idealerweise den Antrieb aus dem Auto aus. Da laufen jede Menge Arbeitsstunden und Kosten auf und am Ende wurde aus dem RENAULT ein Kia.

Die Heckmotor Heidis haben da bestimmt auch ihre Vorzüge. Es würde mich nicht wundern, wenn da die ganze Achse heraus müßte.

Beim ID3 hängt der OBC hinten als letztes größeres Elektronikbauteil vor der Stoßstange, kommt man recht unproblematisch ran. Was ich gehört habe, sollen wohl nicht erfüllte interne Crashanforderungen am OBC der Grund sein, weshalb die Kiste keine AHK ab Werk bekommt (AHK sitzt in der Knautschzone oder so). Aber Gerüchte, stille Post und so...

Wenn man stöbert, findet man eine recht aufschlußreiche Seite zum Aufbau des Heidi 3. Der AC Lader gehört wohl tatsächlich zu den Teilen, bei denen man mit einem Defekt rechnet, die dann recht einfach zu ersetzen sind.

https://de.vw-id3.com/einbauorteuebersicht-hochvoltleitungen-ladegeraet-hochvoltbatterie-ladesteckdose-einbauorteuebersicht-hochvoltleitungen-steuergeraete-fuer-elektroantrieb-hochvoltbatterie-einbauorteuebersicht-h-512.html

Das gilt aber nicht für alle Teile.

Gernot

Und wo sind die zusätzlichen und willkürlichen 200kg Stahl ?

So willkürlich ja nicht. Es geht da ja um die Crashsicherheit.

Die sind in der Karosserie.

Gernot

Vor 3 Minuten, Gernot schrieb:

So willkürlich ja nicht. Es geht da ja um die Crashsicherheit.

Die sind in der Karosserie.

Gernot

Zeig doch Mal Beweise. Oder Rückgrat.

Haste beides nicht ? Schade.

Wut auf VW in Wolfs­burg: „Ver­dammte Scheiße, die Auto­in­du­strie ist Kern der Wirt­schaft“

Am VW-Stamm­werk pro­te­stie­ren vor der Sit­zung des Auf­sichts­rats etwa 500 Arbeit­neh­mer­ver­tre­ter gegen geplante Ein­schnitte bei Volks­wa­gen.

https://www.pressreader.com/germany/wolfsburger-nachrichten-wolfsburg-gifhorn/20260710/281608132184270

Die Zahlen hat Ronald doch oben gepostet.

Du hast behauptet im Vorderwagen seien 200kg zusätzlich verbaut. Das ist weder fahrdynamisch, noch sonstwie physikalisch sinnvoll oder praktikabel. Ronald hat nur allgemeine Zahlen geliefert.

Also : Wo im Vorderwagen sind 200kg zusätzlich verbaut ?

Bei konventionellen Verbrennern fängt der schwere Motorblock im Fall eines Frontalaufpralls viel Energie ab und leitet sie in die Karosserie weiter. Da der ID.3 jedoch einen Heckantrieb besitzt, ist der Vorderwagen weitgehend „leer“ (kein Motor, nur Aggregate wie Klimakompressor, 12V-Batterie und Lenkung). [1]

Um das Fehlen des Motorblocks als absorbierendes Element auszugleichen und die 5-Sterne-Sicherheitswertung zu garantieren, setzt VW im MEB-Vorderwagen auf gezielte Massen- und Strukturmaßnahmen: [1, 2]

• Überdimensionierte Längsträger: Die Knautschzone im Vorderwagen besteht aus extrem hochfesten Stahlstrukturen. Da der Deformationsweg durch die kurze Front kompakt ausfallen muss, fangen massivere, dickwandigere Profile die kinetische Energie ab.

• Massive Querträger und Hilfsrahmen: Um beim versetzten Frontalaufprall (Offset-Crash) die Energie gleichmäßig auf beide Fahrzeugseiten zu verteilen, ist ein sehr schwerer vorderer Hilfsrahmen verbaut. Er dient quasi als „Schutzschild“ für die Fahrgastzelle und die im Unterboden liegende Hochvolt-Batterie. [1, 2]

• Kompatibilitätselemente: Um im Crashfall nicht das gegnerische (meist leichtere) Fahrzeug aufzuspießen, verfügt die Frontstruktur über massive Querverbindungen, die wie ein massiver Block wirken und Energie flächig übertragen.

Trotzdem wiegen die o.g. Autos 1700 kg. Die 200 kg mehr sehe ich nicht.

Bestimmt war Schummelsoftware auf der Waage installiert...

Der C4 III ist 100 mm länger und er wiegt gut 100 kg weniger als ein Heidi 3.

Das Bild zeigt die Montage des Zusatzgewichts im VW Karosseriebau:

Die Zusatzgewichte sind aus purem Gold, was den Kostennachteil für VW teilweise erklärt.

Bild aus: https://www.tiktok.com/@johnymuenster/video/7358912659921620256

Gernot