Für Volkswagen markiert die aktuelle Entwicklung einen "Wendepunkt in der Transformation des Automobilmarktes". Heißt: Die Nachfrage nach Verbrennern sinkt, die Nachfrage nach E-Autos steigt - und damit ändert sich auch die Auslastung der entsprechenden Werke. Nach VW-Angaben sollen in Wolfsburg, wo bisher ausschließlich Verbrenner vom Band rollen, etwa 30.000 Fahrzeuge weniger gebaut werden als geplant. Ursprünglich vorgesehene Sonderschichten für den Standort fallen daher weg.

ndr.de

VW passt Produktion in drei Werken an: Diese Veränderunge...

Weniger Verbrenner in Wolfsburg, dafür mehr E-Autos in Emden und Zwickau: In den VW-Werken sollen die Kapazitäten an die veränderte Nachfrage angepasst werden, wie der Volkswagen Konzern gegenüber dem

bild.de

Rückruf bei VW: Golf, Golf Variant, Tiguan, Touran und Ca...

Mega-Rückruf bei VW: 895.832 Fahrzeuge in Deutschland betroffen. Im schlimmsten Fall kann die Lenkung komplett ausfallen. Alle Infos!

Stehen die Bastler aus Wob inzwischen da, wo der XM mit Dirass stand, bevor die Schraube geändert wurde?

https://www.adac.de/news/auto-rueckruf-vw-audi-lenkung/

Audi und Volkswagen rufen weltweit mehr als 2,1 Millionen Fahrzeuge zurück. Grund ist eine möglicherweise fehleranfällige Verschraubung am Lenkgetriebe. Im schlimmsten Fall kann dadurch die Lenkung ausfallen. Um diese Modelle geht es im aktuellen Rückruf.

• Betroffene Fahrzeuge: Audi Q3 sowie VW Golf, Golf Variant, Tiguan, Touran und Caddy

• Fehleranfällige Verschraubung an der Lenkung

• Kostenloser Austausch der Schraube löst das Problem

tagesschau.de

VW-Rückruf: Es fehlen wohl Ersatzschrauben - wird ein Ers...

Wegen einer Schraube ruft VW Autos zurück. Laut einem Bericht gibt es aber nicht genug Ersatz - wird wieder der alte Schrauben-Typ verbaut?

Interessant ist ja, daß keine Skodas zurückgerufen werden. In Tschechien weiß man wohl besser, was Korrosion ist.

Die Analogie zur Dirass sehe ich übrigens nicht. Da konnte die Schraube, die den Servozylinder hält, brechen. Dann ist die Lenkunterstützung weg, aber nicht nicht die Lenkung. Bei VW geht wohl im Versagensfall das Lenkgetriebe ab. Und dann wird es lustig.

Gernot

Betroffen sind Halter der VW-Modelle Tiguan, Touran, Golf Variant, Caddy und Golf, die zwischen dem 24. September 2013 und dem 1. Juli 2024 produziert wurden, außerdem einige Modelle von Audi, Skoda und Seat.

Aus dem NDR Artikel.

3 Stunden her, Gernot schrieb:

Die Analogie zur Dirass sehe ich übrigens nicht. Da konnte die Schraube, die den Servozylinder hält, brechen. Dann ist die Lenkunterstützung weg, aber nicht nicht die Lenkung. Bei VW geht wohl im Versagensfall das Lenkgetriebe ab. Und dann wird es lustig.

Gernot

Dann frag mal Carsten. Auch beim XM ist bei einem Abriss der Schraube die Lenkung weg...

Ja, der Carsten und seine Dreckskarre. Den Verlust der Lenkung hat er sich nur eingebildet, da das Lenkspiel im Rahmen der Beweglichkeit des Steuerventils auch deutlich zunimmt.

Ich hatte die Dirass im Xantia und im XM und da ist auch nichts abgerissen. Der XM war 17 als ich ihn verkaufte.

Gernot

Bei meinem Pedelec ist mir neulich aufgefallen dass eine der zwei Inbus-Schraubköpfe der Seitenständeraufhängung fehlte, Schraube abgebrochen, deutsches fränkisches Markenfahrrad einer niederländischer Holding.

3 Stunden her, Gernot schrieb:

Ja, der Carsten und seine Dreckskarre. Den Verlust der Lenkung hat er sich nur eingebildet, da das Lenkspiel im Rahmen der Beweglichkeit des Steuerventils auch deutlich zunimmt.

Ich hatte die Dirass im Xantia und im XM und da ist auch nichts abgerissen. Der XM war 17 als ich ihn verkaufte.

Gernot

Du kannst es so oft leugnen wie Du möchtest, die Befestigungsschraube des Servozylinders der ersten XM war ein ernsthaftes Sicherheitsproblem, da ist mehr als nur eine gebrochen und die Folge ist ein plötzlicher Ausfall der Lenkunterstützung sowie möglicherweise massiver LHM-Verlust wegen brechender Leitungen. Nicht wirklich lustig für den Fahrer...

Wenn bei Deinem XM nichts passiert ist dann freue Dich halt drüber, im Xantia (und sämtlichen anderen Modellen mit dieser Art Lenkung) war das nie ein Problem.

3 Stunden her, Gernot schrieb:

Den Verlust der Lenkung hat er sich nur eingebildet, da das Lenkspiel im Rahmen der Beweglichkeit des Steuerventils auch deutlich zunimmt.

Manchmal frage ich mich, was du für ein Zeug schreibst.
Ich kenne keinen Carsten, und auch nicht seine Geschichte. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass man sich ganz schön verrudert wenn sich von jetzt auf gleich die Schraube verabschiedet, die eigentlich den Lenkunterstützungszylinder befestigen soll.
Lenkradspiel ist zB bei einem Mercedes aus der Zeit ganz normal. Da hast du gern mal ein oder zwei Fingerbreit. Bei einem XM gibt es praktisch kein Lenkradspiel. Die Zahnstange wird per Federdruck gegen das Zahnradel des Servoventils gedrückt. Null Spiel. Das einzige Spiel rührt von der Lenkspindel. Und das ist minimal.

3 Stunden her, Gernot schrieb:

Ich hatte die Dirass im Xantia und im XM und da ist auch nichts abgerissen.

Meinen Glückwunsch.
Wenn man sich diese Konstruktion (alte Version der Lenkung) als Maschinenbauer anschaut, dann erkennt man sofort dass das nicht ganz kosher ist.
Nicht umsonst wurde da nachgebessert.

Bemerkenswert ist, dass VW teilweise 15 Jahre alte Fahrzeuge zurückruft, bevor es zu ernsten Unfällen gekommen ist. Das eine an sich richtig ausgelegte Schraube nach 15 Jahren korrosionsbedingt aufgibt, ist keine Seltenheit. Wäre an dieser Stelle aber fatal. Ein Spritzer Fluidfilm bei regelmäßiger Inspektion hätte das Problem wahrscheinlich verhindert. Und das sich erstmal mit baugleichen, neuen Schrauben beholfen wird, wo Korrosionsbeständige in der Menge so schnell nicht lieferbar sind, scheint vernünftig. Ich hätte den Rückruf allerdings nach Baujahr und Laufleistung gestaffelt durchgeführt.

Gruß,

Joschko

Bearbeitet (vor 10 Stunden10 h von Joschko)

Anscheinend scheint hier niemandnicht zu wissen, um welche Schraube es hier eigentlich geht.

Ich frag mal meinen Mietenden, ob er seinen Zettel schon bekommen hat.

Vor einer Stunde, schwinge schrieb:

Da hast du gern mal ein oder zwei Fingerbreit.

Jepp, bei dem /8 200 D meines Bruders hieß es nicht nur "langsam Fahrt aufnehmen", sondern auch "Fünf Strich Steuerbord". Im Gegensatz zu Korrosionsproblemen war eine handbreit Lenkungsspiel beim TÜV damals bei diesen Autos kaum ein Problem. Für die Feststellbremse des W 123, die wegen der bescheuerten "Trommel in Scheibe"-Konstruktion fast nie gleichmäßig zog, wurden sogar die Prüfkriterien verändert.

Im Ergebniss dieser einzelnen Fehlkonstruktion dürfen jetzt alle Feststellbremsen rechts / links bis 50% voneinander abweichen. Europaweit.

Gruß,

Joschko

Bearbeitet (vor 9 Stunden9 h von Joschko)

Vor 33 Minuten, schwinge schrieb:

Anscheinend scheint hier niemandnicht zu wissen, um welche Schraube es hier eigentlich geht.

Ich frag mal meinen Mietenden, ob er seinen Zettel schon bekommen hat.

"Das Problem: eine möglicherweise korrodierende Befestigungsschraube am Lenkgetriebe.°

So die "Bild". Ob "am Lenkgetriebe", oder "des Lenkgetriebes" können die Qualitätsjournalisten dort aber sicher nicht auseinanderhalten.

Aber sie haben offenbar nachgefragt:

bild.de

Mechaniker erklärt Problem: Mega-Rückruf bei VW wegen die...

Ein Experte erklärt, wo das Problem steckt, und BILD sagte, warum manchen Volkswagenfahrern sogar der doppelte Werkstattbesuch droht.

Interssant ist, das VW nur die rechte Schraube getauscht haben will, die wahrscheinliche gleiche links aber drin lässt. Ist wohl weniger den Elementen exponiert.

Gruß,

Joschko

Bearbeitet (vor 9 Stunden9 h von Joschko)

Eine hydraulische Servolenkung wie die Dirass hat ein Lenkventil, welches über eine Feder oder über Reibung das Lenkmoment am Lenkrad mißt und entsprechend Ventile öffnet oder schließt, um eine entsprechende Hilfkraft zu erzeugen.

Bleibt die Hilfskraft aus, wird das Lenkventil recht weit ausgelenkt, was den Eindruck von Lenkspiel ergibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Servolenkung#/media/Datei:Prinzip_hydraulische_Servolenkung.svg

Der Lenkzylinder ist mit je einer Schraube am Zylinder und an der Kolbenstange befestigt. Wenn die Schraube an der Kolbenstange bricht, reißen keine Hydraulikleitungen ab.

Durch heftiges Lenken im Stand und durch fehlerhaftes Anziehen der Schrauben kann man den Bruch forcieren. Von daher war es kein Glück, daß an meinem 1990er XM keine Schraube gebrochen ist, sondern die Folge ingenieus korrekter Umgangsformen.

Gernot

Vor 21 Minuten, Gernot schrieb:

Bleibt die Hilfskraft aus, wird das Lenkventil recht weit ausgelenkt, was den Eindruck von Lenkspiel ergibt.

Häh? Das verstehe ich jetzt nicht. Lenkkrad und Räder sind doch über Kreuzgelenk, Lenkgetriebe und Spurstangen mechanisch direkt miteinander verbunden.

Vor 26 Minuten, Gernot schrieb:

Der Lenkzylinder ist mit je einer Schraube am Zylinder und an der Kolbenstange befestigt

Da ist die Befestigung des zurückgerufenen VW-Zylinders mit immerhin zwei Schrauben wenigstens redundant. Was bisher wohl auch Unfälle vermieden hat.

Gruß,

Joschko

5 Stunden her, Gernot schrieb:

Eine hydraulische Servolenkung wie die Dirass hat ein Lenkventil, welches über eine Feder oder über Reibung das Lenkmoment am Lenkrad mißt und entsprechend Ventile öffnet oder schließt, um eine entsprechende Hilfkraft zu erzeugen.

Bleibt die Hilfskraft aus, wird das Lenkventil recht weit ausgelenkt, was den Eindruck von Lenkspiel ergibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Servolenkung#/media/Datei:Prinzip_hydraulische_Servolenkung.svg

Der Lenkzylinder ist mit je einer Schraube am Zylinder und an der Kolbenstange befestigt. Wenn die Schraube an der Kolbenstange bricht, reißen keine Hydraulikleitungen ab.

Durch heftiges Lenken im Stand und durch fehlerhaftes Anziehen der Schrauben kann man den Bruch forcieren. Von daher war es kein Glück, daß an meinem 1990er XM keine Schraube gebrochen ist, sondern die Folge ingenieus korrekter Umgangsformen.

Gernot

Das Lenkventil der DIRASS am Zentralhydrauliker hat drucklos ein kaum spürbares Spiel, vielleicht ±1°.

Beim XM brach die Schraube auf der Fahrerseite, also die, mit der das Gehäuse befestigt ist. An der Zahnstange sitzt das Auge der Kolbenstange auf einem Zapfen, die Schraube nimmt hier keine Querkräfte auf und bricht daher nicht.

Wenn nun durch eine Lenkbewegung der Zylinder einseitig mit Druck beaufschlagt wird fehlt die Abstützung am Lenkgetriebe und er wird zügig ein- bzw. ausfahren während das Ende der Kolbenstange noch an der Zahnstange der Lenkung hängt. Die kurzen Hydraulikleitungen mit denen er vom Lenkventil versorgt wird werden sich somit zwangsläufig verformen weil sie nun als Abstützung für den Hydraulikzylinder dienen.

7 Stunden her, Joschko schrieb:

Bemerkenswert ist, dass VW teilweise 15 Jahre alte Fahrzeuge zurückruft, bevor es zu ernsten Unfällen gekommen ist.

Es könnte auch nur eine Marketingaktion sein: Schaut her, wir kümmern uns auch noch nach 15 Jahren um unsere Kunden.

Eine schlechte Befestigung des Lenkgetriebes sollte bei der HU bzw. Service auffallen.

Bearbeitet (vor 26 Minuten26 Min. von Ronald)

Ich versteh die Aufregung nicht. Seit 2003 fahre ich Auto. Den Ausfall einer Servolenkung habe ich durchaus schon erlebt. Allerdings hatten alle meine Autos, bis auf den Mustang, der paradoxerweise mein letzterworbenes Fahrzeug ist, eine zu 100% elektrische Servolenkung. Nicht elektrohydraulisch, sondern elektrisch. Bei Ausfall der Lenkunterstützung (infolge Spannungsabfall) wuchtet man zwar gefühlt einen oder zwei grosse Backsteine beim Lenken, hat aber nicht einen Millimeter mehr Lenkspiel als sonst, also quasi keins. Man macht dann im Kreisverkehr etwas langsamer als üblich und muss beim Lenken ein wenig mehr vorausdenken. Wenn man gut gegessen hat, gehts aber recht problemlos.

Dass man mit Verstand lenken sollte, teilte einem die Servolenkung beim Manöver im Winter, wenn die Lüftung voll aufgedreht war, über die im Leerlauf hörbar schwankende Lüfterdrehzahl mit. Man konnte zwar bei Bedarf im Stand lenken, wurde so aber dran erinnert, dass das zwar ausnahmsweise geht, es auf Dauer aber bessere Ideen gibt. Jedenfalls war das beim Daihatsu und dem C1 so. Dem Toyota ist das egal. Ich bin aber schon konditioniert... - Die gesamte Elektrik (die bei dem Auto sogar die Kühlwasserpumpen umfasst) ist ohnehin darauf ausgelegt, bei stillstehendem Verbrenner genauso zu funktionieren, wie wenn der an ist. Sozusagen ein Zentralelektriker. Das Reservoir dafür sitzt hinter der Rücksitzbank überm Benzintank.

Was fahrt ihr denn für altmodische Autos?

Wenn während des Lenkmanövers plötzlich die Unterstützung ausfällt ist das für die meisten Fahrer ein Problem. Der plötzlich erheblich höhere Widerstand zum Drehen des Lenkrads wird oft als Ausfall oder Blockade der Lenkung beschrieben, auch wenn in Wirklichkeit gar nichts blockiert war.

Bei dem Rückruf von VW geht es um die Befestigung des Lenkgetriebes auf dem Fahrschemel. Das kann im schlimmsten Fall tatsächlich dazu führen, daß das Fahrzeug nicht mehr kontrollierbar ist.

Vor 43 Minuten, bx-basis schrieb:

Wenn während des Lenkmanövers plötzlich die Unterstützung ausfällt ist das für die meisten Fahrer ein Problem. Der plötzlich erheblich höhere Widerstand zum Drehen des Lenkrads wird oft als Ausfall oder Blockade der Lenkung beschrieben, auch wenn in Wirklichkeit gar nichts blockiert war.

Deshalb haben meine Autos dafür eine Warnleuchte (gehabt, soweit sie nicht mehr meine sind). Eine Orangene, das heisst, man kann weiterfahren, wenn man muss oder will. Dann weiss man was Sache ist, und weiss dann auch, dass man mit Kraft durchaus was bewegen kann. Wer kann, nimmt dann beide Hände ans Lenkrad. Ich musste es mit einer schaffen. - Geht. Es gibt aber angenehmeres. Wie das bei der Zentralhydraulik ist, weiss ich nicht. Wenn eine Leitung reisst, müsste über kurz oder lang die rote Stop-Leuchte angehen. Kurioserweise hatte so eine auch der C1.

Das Lenkventil der Dirass im XM hat eine Torsionsfeder, um die Lenkventile entsprechend dem Moment anzusteuern. Deren Verformung wird beim Ausfall der Servounterstützung als zusätzliches Spiel empfunden.

Bei einer elektrischen Servolenkung ist das Spiel beim Ausfall auch etwas größer, aber der elektrische Lenkmomentsensor ist steifer.

Bei VW löst sich sich das ganze Lenkgetriebe. Genau so habe ich mir das vorgestellt und nichts anderes habe ich von VW erwartet.

Gernot

Ob da eine Lampe angeht oder nicht ist völlig egal. Der Bruch der Schraube am XM trat bei Belastung ein, also während des Lenkmanövers. Und wenn die Unterstützung in diesem Moment plötzlich ausfällt wird das von sehr vielen als Blockieren der Lenkung empfunden. Beim plötzlichen Ausfall einer elektrischen Unterstützung ist das Empfinden genau das gleiche. In diesem Moment ist es auch völlig egal wie viel Spiel in der Betätigung ist, für den Fahrer ist es so als ob er plötzlich gegen einen Anschlag dreht.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von bx-basis)

Vor 50 Minuten, bx-basis schrieb:

Ob da eine Lampe angeht oder nicht ist völlig egal. Der Bruch der Schraube am XM trat bei Belastung ein, also während des Lenkmanövers. Und wenn die Unterstützung in diesem Moment plötzlich ausfällt wird das von sehr vielen als Blockieren der Lenkung empfunden. Beim plötzlichen Ausfall einer elektrischen Unterstützung ist das Empfinden genau das gleiche. In diesem Moment ist es auch völlig egal wie viel Spiel in der Betätigung ist, für den Fahrer ist es so als ob er plötzlich gegen einen Anschlag dreht.

Der Unterschied für den Herrn Ingenieur ist halt, ob das beim tektonischen Nazi-Konzern passiert (schlimmschlimmschlimm), oder bei der göttlichen, französischen, rosaroten Luxuslimousine ohne jegliche Konstruktionsfehler (tolltolltoll).