Bundestagswahl 2013

[-martin-]

Hans Magnus Enzensberger meldet sich in der ARD zu Wort, weil die Regierung den Wandel, der unsere Gesellschaft radikal verändern wird, gar nicht erkennt. Er sagt: Geheimdienste und Gigantenunternehmen wie Google haben sich von der Demokratie bereits verabschiedet.

Hans Magnus Enzensberger: "In jeder Verfassung der Welt steht ja ein Recht auf Privatsphäre, Unverletzlichkeit der Wohnung und so weiter... das sind ja lange Passagen. Das ist abgeschafft! Das heißt, wir befinden uns in postdemokratischen Zuständen."

Das ganze, sehr interessante Interview mit Enzensberger und Frank Schirrmacher kann hier nachgelesen bzw. -gesehen werden:

http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/hr/sendung_vom_18082013-102.html

Bearbeitet 19. August 2013 von -martin-

[Büestry]

Hallo

Dagegen war ja das *Herrschaftswissen.....damals* fast harmlos.

Wegen den Menschüberwachungsystemen in Rußland, China usw.

brauchen wir uns doch gar nicht so aufzuregen.

Sinn und Zweck ist doch auch in unserem System sich die

Bevölkerung untertan, gefügig zu machen.

Vielleicht sind dabei unsre Regierungen etwas geheimer und haben

in der Sache etwas mehr Beißhemmungen, gegenüber der Bevölkerung.

liebe Grüsse

[Frank (F)]

Aber der Pofalla sagt doch , es ist alles Paletti ....ja,ja....

http://www.kritisches-netzwerk.de/forum/alles-paletti-pofalla-luegt-uns-in-sachen-ueberwachung-das-blaue-vom-himmel-herunter

und Google forscht

http://www.heise.de/ix/meldung/Google-gruendet-Quanten-KI-Labor-1864576.html

[Auto nom]

Neues von den D-Mark Nostalgikern:

http://www.taz.de/Attacke-auf-Alternative-fuer-Deutschland/!122543/

[Gast DerDodel]

Neues von den D-Mark Nostalgikern:

http://www.taz.de/Attacke-auf-Alternative-fuer-Deutschland/!122543/

Das versteht man in linken Kreisen also unter "Demokratie"..

[spacetank]

wie immer am besten: die kommentare*. zum glueck besteht deutschland nicht ausschliesslich aus kommentatoren - da waere die afd noch ein kleines uebel

*sinng.: "mimimi" - "selber" - "nein" - "doch"

[Gast Thunderstorm Technologies]

http://www.sueddeutsche.de/politik/exklusiver-wahl-thesentest-welche-partei-ihnen-wirklich-nahesteht-1.1756596

sehr interessant

[_blossom_]

Nicht schlecht - ich soll eher grün als schwarz wählen.

Na wer hätte das gedacht ...

[khs2212]

http://www.sueddeutsche.de/politik/exklusiver-wahl-thesentest-welche-partei-ihnen-wirklich-nahesteht-1.1756596

sehr interessant

Stimmt, vor allem die Frage :

"Es ist legitim, dass Unternehmen sämtliche legale Möglichkeiten zur Steueroptimierung nutzen"

Gruß

Karl-Heinz

[e-motion]

Übereinstimmung zwischen Ihren Antworten und denen der Abgeordneten

Grüne: 77%

Linke: 76%

SPD: 74 %

Piraten: 73%

Wer bietet mehr? :-)

hs

[e-motion]

Stimmt, vor allem die Frage :

"Es ist legitim, dass Unternehmen sämtliche legale Möglichkeiten zur Steueroptimierung nutzen"

Gruß

Karl-Heinz

In unserer Firma wird das nicht so gesehen und auch nicht so gehandhabt.

Zu viele Firmen machen Schlupflochprofite fast schon zur Hauptsache und vergessen ihre eigentlichen - auch gesellschaftlichen - Aufgaben.

hs

[khs2212]

In unserer Firma wird das nicht so gesehen und auch nicht so gehandhabt.

Zu viele Firmen machen Schlupflochprofite fast schon zur Hauptsache und vergessen ihre eigentlichen - auch gesellschaftlichen - Aufgaben.

hs

Das ist aber dann eher von "moralischer/sozialer" Qualität. Wenn es legale Möglichkeiten gibt, dann können die nur legitim sein. Die Abfrage ist daher falsch formuliert.

Gruß

Karl-Heinz

[Juergen_]

Das ist aber dann eher von "moralischer/sozialer" Qualität. Wenn es legale Möglichkeiten gibt, dann können die nur legitim sein. Die Abfrage ist daher falsch formuliert.

Gruß

Karl-Heinz

Sorry, deutlicher Widerspruch. Wenn zwei hochprofitable Konzerne (VW und Porsche) bei ihrer Verschmelzung mit einem Trick riesige Summen an Steuern sparen, dann war das offensichtlich legal, ist meiner Meinung nach aber keineswegs legitim. Die sollen sich gefälligst auch mal ihrer Verantwortung fürs Gemeinwohl stellen. Und die Frage, ob legitim oder nicht, kann gewiss immer nur subjektiv beantwortet werden, weil es dafür natürlich keine harten Kriterien gibt.

Übereinstimmung zwischen Ihren Antworten und denen der Abgeordneten

Grüne: 77%

Linke: 76%

SPD: 74 %

Piraten: 73%

Wer bietet mehr? :-)

hs

Okay, kannst jede von denen wählen! :) Aber was ist mit FDP, CDU, CSU?

Mein "Ergebnis":

Piraten: 80%

Linke: 74%

Grüne: 73%

SPD: 72%

Freie Wähler: 71%

FDP: 68%

CDU: 61%

CSU: 59%

Ernst nehmen kann ich das überhaupt nicht, dafür liegen die Ergebnisse viel zu dicht beeinander, so als gäbe es kaum programmatische Unterschiede...

Bearbeitet 29. August 2013 von Juergen_

[khs2212]

Ich habe miitlerweile im Duden nachgeschlagen bezüglich des Begriffes "legitim".

Ergebnis:

"1a. gesetzlich anerkannt, rechtmäßig; im Rahmen …1b. (von einem Kind) ehelich; 2. allgemein anerkannt, vertretbar, vernünftig; berechtigt, …"

Offensichtlich gibt es da auch andere Interpretationsmöglichkeiten.

Also alles zurück, wenn der Begriff im Sinne von "allgemein anerkannt/vertretbar" verwendet worden, ist dies korrekt.

Gruß

Karl-Heinz

[e-motion]

Das ist aber dann eher von "moralischer/sozialer" Qualität. Wenn es legale Möglichkeiten gibt, dann können die nur legitim sein. Die Abfrage ist daher falsch formuliert.

Gruß

Karl-Heinz

Im Grunde genommen ja. Aber es geht mir auch um Dinge, die einfach nicht gesetzlich geregelt sind,

weil die Gesetzgebung Gegebenheiten gar nicht wahrnimmt oder hinterherhinkt.

Dann ist sowas für mich nicht legitim.

hs

[Büestry]

Hallo

Sonderbarerweiße ist alles nur geregelt,

bis aufs *i* Tüpfelchen sogar, wenn es die *Kleinen Leute* betrifft.

Und die *Kleinen Leute* sind nunmal die Masse einer Bevölkerung.

Da gibt es kein Vertun, keine Schlupflöscher, kein Gestaltungsspielraum.

Besonders in der Steuergesetzgebung (Steuergesetze) ist es besonders spürbar.

liebe Grüsse

Bearbeitet 29. August 2013 von Büestry

[Gast Thunderstorm Technologies]

@ juergen

die ergebnisse liegen bei mir noch viel dichter beieinander

das wird wohl hauptsaechlich daran liegen das jeder mensch individuell anders gewichtet und eine partei zu finden die deinen wuenschen zu 100% entspricht duerfte ein ding der unmoeglichkeit sein ....deswegen hat man ja bei dieser art der "findung" die moeglichkeit abzuwaegen was einem persoenlich wichtiger und weniger wichtig ist, d.h. den eigenen wuenschen am naechsten kommt

wobei man natuerlich auch noch beruecksichtigen muss das einige unserer volksvertreter einen sport daraus machen genau das gegenteil von dem zu meinen was sie (aus)sagen

[Nightmare]

Freie Wähler: 76%

Piraten: 75%

Linke: 70%

Grüne: 68%

FDP: 68%

SPD: 68%

CSU: 66%

CDU: 65%

[khs2212]

Bei mir differiert das Ergebnis auch um 11%:

SPD: 79%

Freie Wähler: 79%

Linke: 79%

Grüne: 78%

Piraten: 77%

CSU: 69%

FDP: 69%

CDU:68%

[Juergen_]

Na, ich hab wenigstens eine Spanne von 21 Prozentpunkten rausgeholt. *stolzgeschwellt*

[Gast DerDodel]

http://www.sueddeutsche.de/politik/exklusiver-wahl-thesentest-welche-partei-ihnen-wirklich-nahesteht-1.1756596

sehr interessant

Hmm, ich kann eigentlich Alle wählen, von 62% (Piraten) bis 65% (die Linke).

Was mache ich falsch??

Gruß,

DerDodel

[Frank (F)]

Es wird wohl ganz spannend werden. Die "Netzrealität" unterscheidet sich deutlich von den klassischen Umfrageistituten:

Ausführlich dazu: Meta-Wahlprognose

http://transmedia.typepad.com/files/wahl-radar-26-aug-2013.pdf

Ebenfalls ist es interessant zu wissen, wie sehr sich schon einmal die klassischen Institute in den Neunzigern verrechnet haben.

Und da war das Netz noch vergleichsweise in den Kinderschuhen.

Textauszug/ -Zitat:

(Quelle:http://ef-magazin.de/2013/08/23/4408-umfragewerte-der-alternative-fuer-deutschland-afd-lieber-mehr-als-zehn-prozent )

"........als sie gut eine Woche vor der Landtagswahl in Baden-Württemberg 1992 den Republikanern 4,5 Prozent voraussagten und diese trotz alledem in der Realität bei 10,9 Prozent landeten.

Auf wundersame Weise wiederholte Allensbach genau denselben „dummen Fehler“ vier Jahre später, als die „Forscher“ 1996 den im „Ländle“ damals immer noch sehr starken Republikanern vier Prozent kurz vor der Wahl voraussagten, es dann aber wieder 9,1 Prozent wurden.

Das Doppeldesaster war so peinlich fürs angesehene Institut, dass die Geschäftsführerin Renate Köcher unter großem Druck und Fragen, wie das passieren konnte, plötzlich mit der Wahrheit rausrückte.

Man habe die viel höheren Zahlen ja „vorliegen gehabt, aber wir wollten nicht durch die Veröffentlichung der Umfragedaten vor der Wahl eine Sensation schaffen in dem Sinne, dass dann jeder nur noch über die Republikaner gesprochen hätte.“ Bleibt die Frage, wieviel Prozent der Wählerstimmen die Republikaner damals ohne derartige Manipulation nach unten erreicht hätten. "

In einem aktuellen Interview zur Wahl bleibt sich Frau Köcher treu.

Sie, der Interwiewer und die eingebettete Umfrage ignorieren Piraten und AfD völlig.

http://www.ksta.de/bundestagswahl-2013/interview-mit-renate-koecher--die-wahl-ist-noch-nicht-gelaufen-,23500486,23901900.html

Forsa-Chef Güllner läßt sich da schon ein Hintertürchen offen:

"Dass die AfD in Umfragen konstant unter der 5-Prozent-Marke liegt, ist aus Güllners Sicht kein hinreichender Hinweis darauf, dass ihr der Einzug in den Bundestag nicht gelingt. „Die Dunkelziffer scheint mir sehr groß, möglich ist da vieles“, sagte er. "

Freilich läßt er es sich nicht nehmen, potentielle Wähler abzuwerten.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/forsa-chef-guellner-bei-der-afd-ist-vieles-moeglich/8672248.html

Bearbeitet 29. August 2013 von Frank (F)

[khs2212]

Na, ich hab wenigstens eine Spanne von 21 Prozentpunkten rausgeholt. *stolzgeschwellt*

Bin halt ein Durchschnittstyp....

[Gast BX-Hempel]

Im Aufnahmeantrag muss jeder erklären, keiner rechtsextremen oder linksextremen oder ausländerfeindlichen Partei..... anzugehören.

http://www.nrw-afd.de/wp-content/uploads/2013/08/Aufnahmeantrag_Mitglieder.pdf

Bearbeitet 29. August 2013 von BX-Hempel

[DrCaligari]

Der SPON-Wahlomat für die Bundestagswahl 2013. Bei mir persönlich liegen 2 Parteien mit 64,5% Übereinstimmung deutlich vor dem alten Block und der AfD: Die Linke & Die Piraten.