Bestenliste

Die verflixte Masse: Während andere, praxisnahe Wellblech-Piloten zur Vorbereitung einer 2x500km Tour damit beschäftigt sind, fällige Schmierdienste zu verrichten, Ventile einzustellen und nochmal den Vergaser zu reinigen, fällt dem Wellblechstalinisten nichts Besseres ein, als den (ohnehin falschen) Vogel mit stilechten BA21D Reflektoren auszustatten. Das dabei zur Strafe ein Streuglas der herrlichen ISOROUTE auf den Boden fällt und dabei zerstört wird, sei nur nur am Rande erwähnt. Natürlich montiert man statt der schäbigen Marchal , wunderschöne Ducellier Fassungen in NOS und schliesst diese richtig an, wie das >>hier schon einmal gezeigt wurde. Dennoch funktioniert nichts. Es liegt auch nicht an einer (latent) rotten Masseverbindung vom Topf zur Fassung, ebensowenig daran, dass die Pfostenmuttern (SW6) nicht nachgezogen oder die Unterlegscheiben und Muttern der Anschlüsse oxidiert sind. Spannung liegt an und die Leuchtmittel sind auch in Ordnung, auch wenn deren Herstellername Toplamp nicht zwingend dauerhafte Qualität suggeriert. Letztlich war es ein einfacher Fehler, wenn auch nicht offensichtlich: Masse wird beim Marchal oder dessen Nachbau Pendant über eine simple Schraube direkt am Rande der Fassung realisiert, wohingegen Ducellier dies augenscheinlich elegant über einen Pfosten realisiert. Leider war bei beiden unberührten (!) Ducellier Fassungen die Fläche zwischen Klammer und Kontaktlasche unsichtbar korrodiert und somit war für die Leuchtmittel fassungsseitig keine Masse vorhanden. Obwohl man Spannung an den Pfosten messen kann. Tückisch. Nach den im Bild beschriebenen Maßnahmen leuchtet alles und der Wellblech-Stalinist kann sich wieder wichtigen Details zur Vorbereitung der Tour widmen, wie z.B. den Einbau einer Innenraumleuchte. Die Auswahl der Zündspule steht auch noch aus, wird es diesmal die ALFA T2 ?

Und das ist dir jetzt nach 5 Tagen mal eben so wieder eingefallen ?

Hallo Zusammen Wollte noch nachtragen,daß , nachdem der Drosselklappensensor erneuert worden ist ,der Xantia besser als den je fährt. Kein Geruckel oder Aussetzer mehr, sondern sauberes Beschleunigen und dahin gleiten. Ein dann noch zusätzliches Überprüfen der Gasanlage hat zwar leider gezeigt,daß die Injektoren wohl leider das Ende ihrer Lebenszeit erreicht haben, dennoch konnte Günni hier mit seiner Erfahrung in Sachen Gasanlage einstellen dafür sorgen, daß diese zumindest noch eine Zeitlang unkritisch ihre Arbeit verrichtet. Danke nochmal an Alle für Tips und Hinweise !!!

Hallo zusammen! Ich bin schon längere Zeit hier Mitleser, komme aus dem Rhein-Main-Gebiet, bin 37 Jahre alt und war aber bislang kein Citroën-Eigner, aber immer schon fasziniert von dieser Marke. Bislang bestand unsere kleine Oldie-Sammlung eher aus französischen Fahrzeugen mit dem Rhombus (abgesehen von einem Rover Mini MPI und einem Mazda 323). Seit kurzem gibt es aber neben R4, R5, Super 5, R9, Twingo (Serie 1) auch einen Peugeot 104 GL sowie einen Citroën VISA II Spécial, Bj. 1983, in Schneeweiß mit Stoff Jersey blau, den ich heute vorstellen möchte. Wir haben das Auto von zwei Citroën-Sammlern gekauft, die es zuvor aus erster Hand von einem älteren Herrn erstanden hatten. Aktuell hat der VISA eine Laufleistung von 34.500km und schnattert bestens vor sich hin. Ich bin wirklich erstaunt, wie flott dieser kleine Zweizylinder zu Werke geht. Zumindest wirkt er im Fahrbetrieb flotter als mein R4 und ist es in der Höchstgeschwindigkeit auch definitiv. Es macht Spaß mit dem VISA durch die Gegend zu schaukeln. Vermutlich werde ich perspektivisch auch die eine oder andere Hilfestellung von Euch brauchen, bis ich mit der Citroën-Materie vertraut bin. Viele Grüße Micha

Wer hier eine Achsmessbühne, eine Teststrecke, Ahnung, zu viel Geld für Reifen und Fahrwerksteile, und zu viel Zeit hat, der kann gerne weiter schreiben. Ich klinke mich jetzt aus. Warum ? Weil hier wieder mal alle schreiben, die was wissen oder mal was gehört oder gelesen haben. Wenige davon haben praktische Erfahrung. Dabei gebe ich gern zu, meine ist auch schon Jahrzehnte alt. Dann werden hier Hecktriebler und Fronttriebler bunt durcheinandergewürfelt, was übehaupt keinen Sinn macht. Irgendwelche Ergebnisse, seien sie jetzt positiv oder negativ, wie auch immer der Fahrer dies bewertet, sind beim nächsten Wagen, sogar aus der selben Serie schon wieder Käse.Wie viel Geld und Zeit versenken denn Rennteams oder Zubehöroptimierer in einzelnen Projekten ? Gib den Wagen in wissende Hände und akzeptiere die Kosten. Alles andere ist Kinderkram und hat auf der öffentlichen Straße nichts zu suchen. Nicht umsonst hat bei Porsche der Walter Röhrl lange die Endabstimmungen der Fahrzeuge "vorgenommen" und dieses war bestimmt nicht für 5.-€ die Stunde. PS: Glücklich war er in seiner letzten Zeit damit auch nicht, da alles zu weich gespült wurde, damit alle damit "fahren" können. (O-Ton)

Wir natürlich

Also bei allem was für eine Spülung spricht, dient sie doch auch und besonders dem Spüler, das ist gewiss. Und mir gefäll nicht, wenn man daraus eine Religion macht. Nachdem meine eigenes Getriebe (Aisin Warner) ein hartes Schaltverhalen an die Tage legte, habe ich meinen Getriebespezalisten aufgesucht, der mir dann gleich eine Gesamtüberholung verkaufen wollte. Ich hab dann meine Getriebesfreaks in Amiland angerufen, die Äußerungen von dort waren echt beruhigend. Von bulletproof bis you have to shoot the box war alles dabei. Und besonders lächerlich fanden die Amis die Bedenken wegen des Drehmoments bei den Dieseln. Ihre 6zylinder 4 l Motoren hätten gleich viel Bumms oder gar mehr über einen viel breiten Drehzahlbereich und die Getriebe stecken das ohne Probs weg. Einzig und allein der hydraulische Steuerblock neigt zum Zicken weil sich das Teflon der Steuererventile ablöst und so eine saubere Bewegung eben dieser unmöglich wird, was dann in harten, teilweise unverständlichen Schaltvorgängen endet. Also in Amiland und bei Forumsmitglied Icksem gibt es überholte Steuerventileinheiten, die das Getriebe wieder laufen lassen wie am ersten Tag. Ich hab eins drin und das Getriebe - ohne Spülung - schaltet so soft, daß man den Gangwechsel fast nicht mehr bemerk - außer beim kickdown. Der Preis lag etwas über dem einer Kupplung und den Einbau hab ich natürlich selbst durchgeführt. Ich hab noch nicht einmal einen Ölwechsel durchgeführt sondern nur wieder auf Soll befüllt. Der Kilometerstand ist jetzt knapp über 200.000 km und erneuert habe ich es vor ca. 6.000km, weil ich so wie es zuvor war nicht über 3.000km nach Spanien fahren wollte. Vielleicht nützt ja mein Bericht anderen und schützt sie vor unnötigen Ausgaben. Gruß der Bachmayer

diese Hinterradverkleidungen verschandeln den C6 auf eine unfassbare Art. Netzhautpeitsche vom Allerfeinsten. Sowas kommt mir auf gar keinen Fall an meinen C6 Gruss Andreas

Mein aufrichtiges Mitgefühl für den Kollateralschaden. Solche Artikel lösen in mir ein Prävetivverhalten aus: Schraube die entsprechenden Teile, hier die Lampenfassungen, frei und sprühe sie mit Oxydlösespray/Kontaktspray und dann Ballistol ein. In der Hoffnung, diesem hinterhältigen unzugänglichen Zwischenblechrost zuvorzukommen. Onlinemotivation zu Pflege. Danke. Uli

Und wir treffen und wieder am 09.08.2018 um 19 Uhr hier https://www.herforder-wirtschaft.de/ , war wirklich wieder ein schöner Abend mit euch . Gruß Jens

Saab ist ein klasse Hersteller gewesen. Wäre für mich eine der wenigen Alternativen zu Citroen. Eigenwillige Formen und Lösungen, die sich von der Masse abheben. Und im Crashtest mit einem Saab 9000 konnte ich am eigenen Leibe erfahren, wie sicher die Dinger gebaut sind.

Ein "BX" hat keine Gummileisten an den Türen + Kotflügeln und Schweller in Wagenfarbe: https://cardesignnews.com/articles/design-details/2017/12/detail-analysis-citroën-bx-1982-94

Weder noch - ca. 15000km Wenn ich unterwegs zufällig irgendwo eine Internetverbindung habe dann poste ich unter Dies und das in einem Extrathread Standort und Kilometer seit Abreise und eventuell das eine oder andere Bild ...aber ich mache Urlaub und suche nicht explzit nach Internetverbindungen, d.h. für 3 Wochen bin ich größtenteils verschollen! ...und spätestens in den Weiten Lapplands werden meine Tochter, ihr Freund und mein Sohn auch feststellen das man ohne Smartphone leben kann

....was bestimmt wichtiger ist, als explodierende Luftfilterkästen zu verhindern. ??

Mist, du warst schneller - ich schließe mich an

Hier oder bei dem nachfragen. Gruß Jens

Ja, 6590 EC.

Ich bezweifle ehrlich gesagt daß der BX derart schnell einen neuen Besitzer gefunden hat, insbesondere zu diesem Preis...

Ich mutiere nicht zum Vogelfreund,da vergaloppierst du dich ein wenig.Auch auf dem Land werden inzwischen die Rückzugsorte für die Vögel knapp.Einen solchen habe ich in meinem Garten geschaffen,mit entsprechender Auswahl an Pflanzen,durch eine insektenfreundliche Gestaltung (entsprechende Blumen und Blühsträucher) und Nistmöglichkeiten.So habe ich hier neben Sperlingen und Amseln auch Meisen,Gartenrotschwänze,Grünfinken und einen Zaunkönig.Zur Zeit gibt es auch (nach ein paar Jahren Pause) wieder ein brütendes Schwalbenpaar.

Etwas Öl ist normal, tausche den Schlauch und gut.

Herzlichen Glückwunsch zu Platz 1 in meiner Ignore-Liste...

Die Hinterradverkleidung passt definitiv nur zu schlanken Autos wie etwa einem CX. Das Heck des C6 wirkt damit aber einfach fett. Dass die Räder zu weit aussen sind und deshalb die Abdeckung hervorsteht, hilft auch nicht gerade. Wo ich allerdings schwach werden könnte ist bei solchen glattflächigen Rädern...

Wäre der Leaf ein Hipstermobil, wäre ich wohl ein Hipster. Diejenigen, die mich kennen, dürften prusten vor Lachen !

Ich werde ja spätestens dann zum Ungläubigen, wenn sich Leute, denen sonst der Umweltschutz am Allerwertesten vorbei geht, auf einmal als Vogelfreunde gebärden. Ich sags mal so: Die Chance, dass da nicht oder nicht ausschliesslich und nicht vorrangig an Ornithologie gedacht wird, ist so hoch, dass ich dahin tendiere, derartigen rhetorischen Schachzügen vielmehr nur das Gewicht eines Freud'schen Versprechers zuzubilligen. (Ja, zum Verständnis des letzten Satzes könnte es hilfreich sein, wenn man auf etwas Steinkulerei nicht allzu allergisch reagiert.)

Dann zeig mir mal die toten Vögel am Fuße dieser Geräte. Ich prophezeie Dir eine mühselige langwierige Suche. Vögel fliegen bisweilen auch gegen Fensterscheiben. Die müssen wir dann auch abschaffen. "Über 18 Millionen Vögel verunglücken jedes Jahr in Deutschland durch Kollisionen mit Glas. " https://www.bund-nrw.de/themen/tiere-pflanzen/vogelschlag-an-glas/

Der Stabi sorgt dafür, dass das innere Rad einfedert, obwohl es entlastet wird. Es wird also von der Straße gezogen und hebt im Extremfall ab (wie Manson schon schrieb). Das Auto neigt sich weniger, weil aber das äußere Rad alles alleine machen muss, wird der Grenzbereich enger. Der große Vorteil eines harten Stabis bzw. des AFS ist nicht die reine Kurvengeschwindigkeit, sondern das Unterdrücken des Überschwingens bei Wechselkurven, das Dämpfen des Reinschwingens bei sportlich gefahrenen Kurven (meinen EV 1 tct muss ich deutlich "runder" einlenken als den X1 tct Break ... und den X1 tct Activa erst ) und zu guter Letzt auch das Halten des Schwerpunktes über der Mittelachse (der EV 1 auf den Alpenpässen ... ) Das mit dem höheren Luftdruck in der von Kugelblitz zitierten Liste hat mich auch gewundert, womöglich ist der Bezug aber ein Druck, bei dem die VR in der Kurve zu stark wegknicken. Dann ist mehr natürlich besser, bis es irgendwann wegen der kleiner werdenden Aufstandsfläche den Grip ruiniert. Wie oben schon steht, gilt es hier die reifenspezifische Balance zu finden. Die gängigen Straßenreifen haben sehr weiche Karkassen und brauchen relativ viel Druck, ein Sportreifen/Semislick ist deutlich stabiler und braucht daher weniger Druck. Alex, hatte ich schon die Semis für die VA ins Gespräch gebracht

Bei der Hinterradverkleidung würde ich auch eine nehmen, wenn eine Kleinserie zustande käme.

Und das stimmt eben beim Model 3 nun nicht mehr - genau durch jenen Vorsprung in der Akkutechnik, den sich Tesla mit seinem Partner Panasonic in diesem Bereich aufgrund der Erfahrungen der letzten Jahre im Bereich großer Akkupacks in großen PKW erarbeiten konnte (nicht nur was das Gewicht, auch was die chemische Zusammensetzung der Akkuzellen betrifft - Stichwort: deutlich weniger Kobalt) Model 3: 1610-1730kg (Dual Drive, großer Akku) BMW 3er Diesel: 1575-1655kg (BMW 335d X-Drive Limousine: 1740kg) Jaguar I-Pace: 2.200kg Audi Q7: 2605–2710 kg Model X: 2391–2441 kg Der i3 ist ein toller Flitzer und als Steinzeit würde ich ihn nicht unbedingt bezeichnen, aber die Aussage "die Tesla sind alle viel zu schwer" ist einfach nicht mehr richtig (und war es im Vergleich zu den anderen E-Autos auch bisher nicht, bezogen auf die Akkukapazität). Das Karbon-Karosseriekonzept des i3 hat BMW meines Wissens für zukünftige Modelle bereits wieder verworfen - Karbon ist zudem für das Recycling ein Horror im Vergleich zu Stahl und Alu. Tesla schafft es beim Model 3 trotz Stahlkarosserie auf Verbrauchswerte zu kommen, die in der Oberliga liegen (nur knapp hinter dem Ioniq, aber spätestens das Standard-Range-Modell wird vermutlich besser sein als der Ioniq).

Moin, Die Sitze sehen wir sehr nach BX Leader aus. Den gab es wohl nur mit 72PS und 5 Gängen als Benziner. Da der Wagen teilweise neu lackiert wurde gemäß Anzeigentext, kann es sich bei dem Wagen durchaus auch um einen Leader handeln. Die Folierung der unteren Türhälfte dürfte über die Jahre nach und nach zerbröselt sein. LG Alex

Ach nein? Ich weiß ja nicht was du für eine Tastatur hast aber bei meiner liegen die über dem Buchstabenblock schön in einer Reihe von 1-0 ...und ich bin bestimmt nicht der einzige der die benutzt anstatt dem Ziffernblock rechts ...den im übrigen etliche Notebooks gar nicht haben

Ich habe im übrigen den freien Platz in meinem Auto für den Urlaub in Skandinavien bei Ebay Kleinanzeigen angeboten ...mit einer kleinen Einschränkung, seht selbst: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/skandinavien-abenteuerreise/900447538-233-6973

Also mit 34 war ich noch so fit gruß Hartmut

Ich finds Klasse!

Schönes Modell, herzlich willkommen!

Ich glaube ich werde diesen ganzen Elektronikmüll präventiv ab sofort alle 2 Jahre erneuern, Teil für Teil (die alten Teile bei denen sich danach nichts verbessert hat kommen als geprüfte Gebrauchtteile ins Auto und die, die sich als Defekt entpuppen werden entsorgt)

Das deutet auch auf ein intern leckendes Bremsventil hin. Nach dem Abstellen sperrt Antisink die hintere Federung, der Druck aus dem jetzt von der hinteren Federung getrennten Bremsdruckspeicher ("Antisinkkugel") sinkt wegen des defekten Bremsventiles ab und ist geringer als der Druck in der hinteren Federung. Wird der Motor jetzt gestartet, öffnet das Antisinkventil sobald ein gewisser Druck erreicht ist und stellt die Verbindung zwischen den hinteren Radfederkugeln und dem Bremsdruckspeicher her. Da der Druck im Bremsdruckspeicher wesentlich geringer ist als der in den hinteren Radfederkugeln, fällt der Wagen hinten herunter. Das Herunterfallen dauert ein bißchen, wenn der Hauptdruckspeicher intakt ist, dfenn es braucht etwas Zeit bis der Systemdruck erreicht ist und damit das Antisink-Ventil die Verbindung zwischen dem Bremsdruckspeicher und den Radfederkugeln herstellen kann. Ist der Hauptdruckspeicher hingegen defekt, fällt der Wagen hinten ganz schnell herunter.

Die Nachricht könnte auch von 1932 stammen. Wiederlich ! Dumm geboren, nüscht dazugelernt und die Hälfte vergessen

Was ist daran brandgefährlich? Ich verliere 1000 Dollar, falls er in die Insovenz geht und ?? Wieviel Geld habe ich in den vergangenen Jahren in uninspirierte Kisten investiert ?? Noch eins, falls TESLA scheitert wird es ein Bieterwettbewerb geben um das Projekt weiterführen zu können ! Denn: Die Zukunft ist elektrisch !

Das steuergerät sitzt scheinbar am hinteren stoßfänger und muss gegen eines, das für vorne/hinten - 6590 EC - ist getauscht werden. Dann wäre noch die frage zu klären ob der kabelstrang für die vorderen sensoren schon liegt - falls nicht müsste man sich einen bauen. Alles in allem bestimmt ein großer spass

PDC vorne gehörte auch nicht zur Exclusive Austattung. Das gab es erst mit Kauf eines Technik oder Business Paketes.

Melde dich doch einfach bei der Servicebox an. Suche dann nach dem entsprechenden Steuergerät und schaue, ob es dort verschiedene gibt. Das geht ohne Auseinanderbauen und liefert erste Informationen. Da findest du wahrscheinlich auch den Einbauort. Gruß Jens

Update: Das Auto wurde letzten Mittwoch von Marcus wieder abgeholt. Der Motor läuft wieder seidenweich, ein paar Roststellen sind geschweißt, neue Lautsprecher eingebaut inkl. Kabelbruchbeseitigung und die Fenster gehen wieder schneller hoch. Alles zusammen inkl. Nachlackierung der beiden Türen unterhalb der Zierleisten und des kompletten Kotflügels (Farbabweichung) auf der Beifahrerseite für deutlich unter 1.500 Euro. Motor: Zuerst den Ventildeckel abgenommen und gesehen, dass das Auslassventil von Zylinder 3 ca. 1 cm Spiel hat. Das nachgestellt, keine Verbesserung, eher Verschlechterung wegen Zündungen im Auspuff. Dann den Kopf abgenommen und gesehen, dass alle Auslassventile mal die Kolben berührt haben (nichts schlimmes, nur sichtbare Spuren) und die Stößelstange von Zylinder 3 Auslass sich zu eine S-Kurve verformt hat. Also Kopfdichtung besorgt (CX-Basis, Dichtung für CX 25 ie ist identisch mit CX 2400 ie, CX 2400 Vergaser hat größere Zylinderbohrungen) und den Kopf meiner alten CX25-Maschine aufgesetzt (auch der Kopf ist identisch). Neues Öl (ohne Filterwechsel) soll nur für kurze Zeit bis zum nächsten Serviceintervall für ein besseres Einlaufen (Anpassen) der Stößelstangen auf die Nockenwelle sorgen. Die Ventile sind beim Einbau des Kopfes und nach den Fahrten zum und vom Lackierer eingestellt. Rost: Es gab kleine Löcher in der Kotflügel-Endspitze und vorne in der hinteren Tür, die habe ich ausgeschnitten und CX-Blech eingeschweißt. Dann gab es noch einen Rostansatz hinten unten in der Beifahrertür, den habe ich beseitigt (entrostet) und versiegelt. Und am Kotflügel gab es noch eine Berührungsschramme an der Kante des Radlaufs, da brauchte ich nur schleifen um die Form wieder herzustellen. Den Rest hat dann der Lackierer um die Ecke gemacht, super Lackiervorbereitung und perfekt angepasste Farbe. Kabelbruch: In der Fahrertür ging der Lautsprecher immer wieder aus. Schuld war ein Kabelbruch in der Durchführung von der Karosse zur Tür. Da waren schon Flickstellen, was nicht schlimm ist, aber das Ganze war dann in flexibles Plastikrohr verpackt worden, was nun mal harte Kanten hat und die Kabel bei Bewegung beschädigt. Plastik weg, eine Leitung angelötet (geht direkt an den Lautsprecher, kein kurzes Stück zwischengesetzt) und das ganze Paket erstmal nur mit Panzerband fixiert. Fenster vorne: Gestänge geschmiert und im Rahmen des Spiels der Befestigungslöcher in der Tür etwas gerichtet und die Türpappen besser aufgesetzt (oben ist eine Führung die über die Blechkante der Tür greifen soll statt komplett darüber zu hängen). Gruß René

http://kann-nicht-sein.de/en/technik/fahrwerkskunde/uebersteuern_untersteuern.php Untersteuern Das Fahrzeug schiebt beim Einlenken über die Vorderachse in Richtung äußerer Kurvenrand. Folgende Maßnahmen können das Untersteuern mildern oder beseitigen: höherer Reifendruck vorn breitere Reifen vorn breitere Felgen vorn negativer Sturz vorn breitere Spur vorn Stabilisator hinten Reifentemperatur erhöhen (im Rennbetrieb) Weichere Reifenmischung verwenden (im Rennbetrieb) härtere Dämpfung (Druckstufe) oder Federung hinten Vorderachsdämpfer die Zugstufe weicher stellen Weicheren Vorderachsstabilisator verwenden Vorderachsfeder weicher wählen – in manchen Fällen ist die Vordeachsfeder allerdings viel, viel zu weich dann auf härtere Federn zurückgreifen Frontspoiler

Es hilft ja nichts über etwas zu reden, das man nur vom Hören-Sagen kennt. Zum Händler gehen, einsteigen, probefahren und wissen, was Masse ist.

In der Tat: Kurze Verwerfungen auf den maroden Belägen provenzalischer Landstraßen werden ebenfalls gut, wenn gleich nicht konsequent weggedämpft. https://www.auto-motor-und-sport.de/fahrbericht/citroen-c4-cactus-2018-fahrbericht-daten-infos-marktstart-preis/ Dazu kommt dieses Phänomen ... Ab 90 km/h wird es dann aber auf der BAB schon mal schaukelig. Dann rührt der bei Bodenwellen manchmal um Quer- und Längsachse. Ich dachte wirklich, dass kann nicht wahr sein. Da haben sie es vielleicht sogar etwas übertrieben. Weniger abgebrühten Fahrern könnte da schon mulmig werden. (Siehe der Fahrbericht von Audi5000) ... das frappierend an den letzten Versuch der Automobilgeschichte mit weichen Anschlägen erinnert: "...side winds deflect the Renault, so that the driver is kept busy working away at the steering ... the tendency is to oversteer and the handling in general can be described as "fussy," and somewhat tiring to the driver." https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/april-1959/17/latest-renault-dauphine Begeisterung für dieses Auto mit hohem Schwerpunkt, schwacher Dämpfung und simpler Technik lässt nur erkennen, wer sich für Kanaldeckel "nicht die Bohne" interessiert. Es kommt halt darauf an, welchen Maßstab man anlegt.